«شهرام جزایری» بودن چه حسی دارد؟! (۲)
شهرام جزایری برای ایرانی ها چهره ای شناخته شده است و مثل اغلب مشاهیر، شایعات و توهمات نامش را احاطه کرده اند فضایی که خودش هم تلاشی برای شکسته شدنش ندارد.
هفته نامه تماشاگران امروز - سیامک رحمانی، هیوا یوسفی، فرهاد عشوندی، فاطمه پاقلعه نژاد: فقط اینجا می توانست اتفاق بیفتد. چنین شانس بزرگی فقط اینجا می توانست به شهرام جزایری رو کند. می خواهید اسمش را شانس بگذارید یا هر چیز دیگر. فقط اینجا بوده که پسرک اهوازی می توانسته از هیچ به همه چیز برسد بدون اینکه بشود توضیح داد چطور شهرام که هر بار با شنیدن و گفتن نام بیل گیتس هیجان زه می شود . ما را به یاد مایکروسافت می اندازد. IBM، سیستم عامل ویندوز و انقلابی که آقای گیتس می تواند بگوید به راه انداخته است. یا استیو جابز که با سیب گاز زده اش دنیا را فتح کرد.
مارک زاکر برگ افسانه ای، فیسبوک را دارد که بخش بزرگی از جامعه بشری با آن زندگی کرده اند و میشیو سوزوی و سویی شیرو هوندا جهان خودرو را زیر و رو کرده اند. شاید این بخت بلند بیل گیتس ها و هونداهای وطنی باشد که می توانند بی هیچ مایکروسافت و انقلابی، امپراتوری خود را داشته باشند، بی اینکه بشود به روشنی و سادگی توضیح داد چه مسیری را طی کرده اند و چطور به چشم برهم زدنی پیج ها و سربالایی ها را رد کرده اند و به قله رسیده اند. همان ابهام رویایی که یکی چون شهرام جزایری را در خود گرفته است. یا ب.ز را؛ که شهرام جزایری ترجیح می دهد بابک زنجانی را اینگونه بنامد.
چقدر آدم می آیند و به شما می گویند که دوست دارند شهرام جزایری باشند؟
خیلی. متاسفانه یا خوشبختانه؛ اما اول باید واقعیت های شهرام جزایری را بشناسیم. کاراکتر این آدم چطوری است. نابغه است؟ دزد است؟ لابیست است؟ یک بار یکی از مجریان معروف حرف جالبی به من زد.
در همان گفت و گوی تلویزیونی که پخش نشد؟
بله. گفت شهرام جزایری لابیست است؟ گفتم بله. بخش مهمی از کار یک بیزینس من متقاعدسازی آدم هاست. وقتی بیزینس من یک پلن را طراحی می کند، یکی از کارهایش این است که افرادی را برای جذب سرمایه متقاعد کند. من جزو افراد معدود دنیا هستم که تاحالا نشده یک پلنی داشته باشم و نتوانم فرد مورد نظرم را متقاعد کنم. در زندان یک کاغذ و خودکار برداشتم و طرح یک سنگ را کشیدم و به یکی گفتم بیا این سنگ را بخر. یکی هم آنجا بود که می خواست ساخت و ساز کند. همان جا به حساب مورد نظر پول ریخت و سنگ را خرید. شش ماه بعد من آن را به او تحویل دادم.
یک بخشی از این کار آقای مدیری درباره شما بود؟
نمی دانم. بالاخره اگر شما واقعیت های شهرام جزایری را احصا کنید می توانید مثل او باشید. شهرام جزایری جرات خلاف ندارند. جرات ندارد یک برگ چک مدت دار بکشد. من تاحالا ۱۷۰هزار برگ چک پشت باجه فرستاده ام. یک برگ آن مدت دار نبوده. افتخار هم می کنم که بگویم جرات صادر و چک مدت دار را ندارم. ولی در بیزنیس قرارداد می نویسم تعهد ۵۰ میلیارد دلار هم لازم باشد، می دهم.
شما جزو کسانی هستید که می گویید بیزینس باید روی خاک باشد؟
بیزینس باید روی بیزینس باشد. خاک هم یکی از اجزای آن است. بنابراین واقعیت های شهرام باید شناخته شود. گلایه ای که من از رسانه ها دارم این است که واقعیت های این شخصیت گفته نشده. هنوز کسی نمی داند شهرام جزایری با چه عشقی به خانه خدا مشرف شده. هنوز نمی دانند تمام زندگی شهرام جزایری این است که یک پول یا امکانی را ایجاد کند و دست چند نفر را بگیرد.
الان در پیام های خصوصی من دو سه هزار پیام برای کمک به سرطانی ها یا زندانی ها یا... دارم. تا آنجایی که بتوانم جواب می دهم. بعضی ها را می روم می بینم و بعضی را نمی رسم و نمی روم. عشق شهرام جزایری در همین است و از همین راه هم صاحب اعتبار و پول و امکانات شده. شهرام جزایری در حوزه کار، آدم بداخلاقی است.
الان شما فعال اقتصادی هستید؟
من اصلا متوقف نشده ام.
گفته بودید بازنشسته هستید و شاید سال ۹۶ به کار برگردید؟
در آن اشلی که مردم از من توقع دارند گفته بودم که در سال ۹۶ یک تجارت بزرگ در سطح دنیا راه می اندازم.
چه تجارتی؟
به زودی یکی از بزرگترین بانک های خصوصی دنیا را در بازار بین المللی ایجاد خواهم کرد. تلاش می کنم با سرمایه ۵۰ میلیارد دلار، بانک بین المللی نخبگان را بسازم. فکر می کنم اگر خدا کمکم کند و حداقلش برآورده شود خیلی از شائبه ها که می گویند شهرام فقط در ایران و با رانت موفق بوده برطرف می شود.
به بیل گیتس هم خیلی علاقه دارید؟
آقای بیل گیتس استاد من است. از مدیران بزرگ و همچنین استاد من است. در مورد ایشان گفتم ان شاءالله محبت می کنند و به ایران تشریف می آورند. ایشان هم موافقت اولیه خودشان را برای آمدن به ایران اعلام کرده اند.
در بانکی که قصد دارید تاسیس کنید، نمی خواهید با ایشان شراکت کنید؟
قطعا از ایشان مشورت خواهم گرفت و آن بانک توسط بزرگانی همچون بیل گیست حمایت خواهدشد.
جریان مناظره با ایشان چیست؟
ما وقتی توسط مطبوعات به کرنر خیلی چیزها کشیده می شویم مجبوریم متناسب با آنها عرض اندام کنیم. من اگر بخواهم در حد و اندازه ای که شان ایشان خدشه دار نشود صحبت کنم، کلمه مناظره را مناسب نمی بینیم ولی با ایشان حرف و بحث دارم...
چه بحثی؟
من احساس می کنم بزرگانی مثل آقای بیل گیتس با حمایت حکومت های شان بیل گیتس شده اند. اگر این گونه حمایت حکومت ها از امثال شهرام جزایری ها هم صورت گیرد حتما منشا خیر و برکت کمتر از ایشان نخواهدبود. می خواهم به ایشان ثابت کنم که اگر با محدودیت هایی که من داشتم، این بزرگوار به جای من بود شاید اندازه من نمی توانست توفیقات به دست بیاورد. بنابراین عرض من این است که درس هایم را به ایشان پس بدهم.
شما گفتید بانکی با سرمایه ۵۰ میلیارد دلار؟
ان شاالله. آرزو بر جوانان عیب نیست.
نمی خواهید بگویید که الان این رقم را موجود دارید؟
قطعا نه. بانکی را ایجاد خواهم کرد که سرمایه اش از محل منابع عامه مردم دنیا تامین خواهدشد. بعد از تامین منابع اولیه برای سرمایه بانک حمایت های خوبی از بنگاه های اقتصادی بزرگ دنیا به عنوان سپرده گذار جمع خواهم کرد و نیز حمایت های خوبی از اکثر دولت های دنیا خواهم گرفت.من ادبیات اقتصاد دنیا را بلدم. نقاط عطف اقتصاد بین المللی را می شناسم. حقوق بین الملل و تجارت جهانی را به اندازه کافی و وافی می شناسم.
علی دایی هم وقتی از ایران وارد فوتبال اروپا شد فکر می کرد ستاره ای در ابعاد بین المللی خواهدشد، اما...
قیاس شما درست نیست. اتفاقا به نظر من مدیرهای سطح متوسط ما در دنیا حرف های زیادی برای گفتن دارند چون ما در این کشور آنقدر چالش و استرس و نگرانی برای حفظ بنگاه های مان داریم که یک چهارمش را هم هیچ کس در دنیا ندارد.
چرا یک نفر نباید برود در بانک HSBC سرمایه گذاری کند و باید بیاید در بانک شهرام جزایری سرمایه گذاری کند؟
برای اینکه HSBC جاذبه ای ندارد. در دنیا بر دو اساس سرمایه گذاری می کنند؛ یکی احراز صلاحیت افراد صاحب بانک، که همه جای دنیا به توانایی های من اعتماد دارند و دیگری احراز برنامه اش که باید تاییدیه های بین المللی را بگیرد. همگان، دوست و دشمن به توانایی های شهرام جزایری اقرار می کنند. من در این مهم هم صاحب نظر و دارنده سبک و مکتب فکری مشهور و معتبری هستم. به عنوان مثال همین الان برای یکی از بزرگترین بنگاه ها طرح و پلن دارم ولی به دلایل غیرحقوقی و غیراقتصادی اجازه نمی دهند به آن نزدیک شوم. همه جای دنیا از کسی که پلن و برنامه ای دارد استقبال می کنند ولی اینجا...
از چی می ترسند؟
نمی دانم ولی دیگران می گویند از محبوبیت بیشتر؛ در حالی که خودم این را قبول ندارم.
یک بنگاه اقتصادی چرا نباید از یک ایده که ممکن است باعث پیشرفتش شود استقبال کند؟
به هزار و یک دلیل .
درباره خود شما می گویند اولین کاری که خواستید شروع کنید راه اندازی یک فروشگاه زنجیره ای بوده و مکانی را هم برای آن در برج طوبی دیده بودید.
من ۲۵ سال است که کار اقتصادی می کنم. این هم مثل مجموعه های دیگر، مجموعه ای بوده که من به آنها مشورت می دادم و هنوز هم می دهم. این پروژه مربوط به من نبود و من مجری و مالک آن نبودم. همه می دانند پرسودترین نوع کسب و کار در دنیا فروشگاه های زنجیره ای است.
گویا روی همان پلتفرم هم ایده پرسپولیس را داشتید و در طرح های تان هم گفته بودید که می توان بیش از سالی هزار میلیارد از آن درآمدزایی کرد.
من گفتم ده هزار میلیارد. وقتی قرار است در دنیا یک کانسپتی را بالا بیاوریم باید المان ای مختلفی برای آن داشته باشیم. باید خیلی تلاش کنیم تا افراد را برای حمایت متقاعد کنیم. وقتی همین جوری اسم باشگاه پرسپولیس ۱۵ تا ۲۰ میلیون هوادار با خودش می آورد، اگر مالکان پرسپولیس یا استقلال بتوانند برنامه ای برای متقاعدسازی افرادی که حامی شان هستند داشته باشند، می توانند ۵۰ مرکز تفریحی پرسپولیس در داخل و ۵۰ تا هم در خارج از کشور یعنی چیزی حدود ۱۰۰هزار میلیارد تومان پروژه طراحی کنند. اگر شما با این عدد و رقم ها غریبه هستید این رقم ها را کنار بگذارید و استراکچر آن را بررسی کنید. ببینید با یک خیل عظیم هوادار می توان یک فروشگاه هزار متری طراحی کرد یا خیر.
فکر می کنید این برند جذابیت و کشش لازم را دارد؟
در مورد پرسپولیس به طور مشخص وقتی بحث شد چند گروه آمدند از من مشورت گرفتند.
مثلا آقای هدایتی؟
سکوت می کنم. تقریبا تمام افرادی که خریدار پرسپولیس بودند از طرح من استقبال کردند و دوست داشتند اگر مالک پرسپولیس شوند من این طرح را برای شان اجرا کنم.
چرا خودتان پرسپولیس را نخریدید؟
علاقه زیادی به خرید پرسپولیس یا شرکت هایی شبیه این ندارم.
شما در آن عکسی که آقای هدایتی در اینستاگرام منتشر و خیلی جنجال به پا کرد، کراپ شده بودید؛ عکسی که گفته می شد صاحبان آینده پرسپولیس خواهندبود. درست است؟
یکی از ویژگی های شهرام جزایری شجاعتش در ابراز حقیقت است. در این مورد سکوت می کنم.
شما آن روز آن جمع را با هم دیدید؟
من آن عکس مورد نظر شما را دیده ام. بالاخره پرسپولیس یک بنگاه بسیار حساس است و به نظر من اتفاقا فرآیند خوبی را برای خصوصی سازی طی کرده. اقدامات نهایی و فقط یک بسم ا... آن مانده. ان شاءالله این فرآیند به سمتی خواهدرفت که حکم مقام معظم رهبری در مورد خصوصی سازی این نوع بنگاه ها اجرا شود.
شما گفتید اگر جای رییس جمهور بودم وزرای اقتصادی کابینه را بر کنار می کردم.
قطعا همین طور است. پس از نامه ای که آنها نوشته و از وضع موجود انتقام کرده بودند گفتم اگر من رییس جمهور بودم فورا بر کنارشان می کردم. البته بعدا فهمیدم همه داستان، سناریو بوده و ما عامه مردم نمی فهمیم. من گفتم اگر رییس جمهور بودم پنج نفر مدیر بزرگ اقتصادی را می گذاشتم که وظیفه آ«ها در وهله اول راهکار دادن باشد. این چه رویه ای است که انتقاد می کنند؟ درواقع از بی عرضگی و ناتوانی خودشان انتقاد کرده اند. اگر من بودم حتما عزل شان می کردم. خیلی به من فشار آوردند که نظرت را تعدیل کن، گفتم این کار اصلا معنی ندارد.
من یک شرکتی داشتم که سیستم خوبی داشت؛ یک خطایی در حوزه مدیریت کردم، کارکنان همه با هم استعفا دادند. من معذرت خواهی کردم و آنها استعفای شان را پس گرفتند. من هم همه را عزل کردم! گفتم اگر محکم برخورد نکنم نمی توانم پنج هزار نفر را اداره کنم. اشکالی که الان در حوزه مدیریت ما وجود دارد این است که اکثر مدیران ترسو و محتاط هستند و قاطعانه برخورد نمی کنند. می ترسند موقعیت شان را از دست بدهند.
یک روز شما چطور می گذرد؟ جای ثابتی برای کار دارید؟
بیشتر کارهایم را با تلفن انجام می دهم. در طول ۱۳ سال زندان تمرین کرده ام که بیشتر کارهایم را غیرحضوری و از راه دو انجام دهم و دیگر نیازی به حضورم در هیچ بنگاهی نیست. فقط گاهی می روم به کارهایم سری می زنم و شیطنتی می کنم و می آیم.
همین بنگاه های خودتان؟
همین ها که به آنها مشاوره می دهم. یک دو تا و ده تا و صدتا هم نیستند، خیلی بیشتر هستند.
این لابیست بودن تان و کارهای مربوط به آن بیشتر در کافی شاپ ها می گذرد؟
کافی شاپ ها را خیلی دوست دارم.
قرارهای تان را بیشتر همین جاها می گذارید؟
با شما رسانه ها که شر به پا می کنید بله. اگر در دفتر کسی قرار بگذارم هزارتا حرف و حدیث در می آورید. بیشتر همین جاها قرار می گذارم.
برای اینجا هم می شود حرف درآورد و گفت کلش برای خودتان است.
اگر بخواهید ثروت شهرام جزایری را محدود به همین جا کنید در حقش جفا کرده اید. شاید من ملک و املاک و وجه نقد نداشته باشم ولی ثروتم نامحدود است این خواست خداست که به هر جایی که بگویید دسترسی دارم. همین امروز صبح یکی از مجموعه هایم یک تعهد سنگین میلیاردی داشت که نمی توانست پاس کند ولی با یک تلفن من مشکل حل شد. پول نقد ندارم اما ثروتم نامحدود است.
منظورتان اعتبار است؟
ثروت خیلی چیزهاست. هوش، زیبایی، اعتبار، پول و...
یکجا گفته بودید پس انداز هم نمی کنید و ولخرجید. این، سرمایه گذاری را سخت نمی کند؟
من همیشه می گویم آدم به جای اینکه در رفتارهای مالی اش خِسَت کند باید انضباط داشته باشد و درآمدش را از برنامه ها و طرح های بلند در بیاورد.
این چیزی که می گویید در اشل بین المللی خیلی برای همه کاربردی نیست. وقتی در حساب کسی پول نیست چطور می خواهد سرمایه گذاری کند؟
اینکه همان سوال پول بهتر است یا ثروت شد.
اینکه می گویید سرمایه من همان پول در حسابم نیست، خیلی فانتزی است.
پول را باید ساخت. یادش به خیر. دوستی داشتم تکیه کلامش این بود: شهرام این پول را باید بسازم. پس می شود این پول را ساخت. من از یک گروه از رسانه ها دعوت می کنم در یک فرآیند پولسازی در یک مدت کوتاه با من و در کنارم باشند ببینند چه خبر است.
وقتی در کافی شاپ ها قرار می گذارید مردم شما را نمی شناسند؟
چرا. با خیلی ها عکس می گیرم. الان ۵۰ هزار فالوئر در اینستاگرامم دارم. هرجا بروم هستند. می روم آنها را بغل می کنم و می بوسم.
شما الان یک سلبریتی هستید.
نه. الان که این طور من را مورد تفقد قرار می دهید خیلی خوشحال می شوم، نه آن زمان خیلی ناراحت شدم که گفتید مفسد هستم.
ما البته عبارت مفسد را به کار نبردیم، اما مفسد هم می تواند سلبریتی باشد.
بله متاسفانه با شما موافق هستم.
درباره فیلم «اگه می تونی منو بگیر» گفته بودید که در زندان آن ا برای تان نمایش داده اند... .
کارگردان عزیزی که نمی خواهم اسمش را بیاورم سه فیلم را نام می برد و می گفت خیلی به شخصیت من می خورند. یکی همین «اگه می تونی منو بگیر» که البته نقش اولش جعل می کرد و من، او نیستم. دیگری «گرگ وال استریت» که به او هم سهام می دادند و او می فروخت؛ ولی من برای شما سهام را از صفر ایجاد می کنم. یکی هم فیلم «هوانورد» بود که فوق العاده است. روزی که با دوستانم این فیلم را می دیدم همه می گفتند این شهرام است. دقیقا در یک دوره ای می گفتم فلان چیز چرا تصویب نشد، می گفتند یک سیت هیات مدیره مخالف کرده. می گفتم هرچه پول دارید بردارید بروید سیت هیات مدیره اش را بخرید.
شخصیت هوانورد خیلی ماجراجو است.
من از او ماجراجوتر هستم. ما مدیران بزرگ در دنیا همیشه می گوییم بیشترین ریسک را نفر اول باید انجام بدهد.
اگر یک مقدار فیزیکی تر بخواهیم صحبت کنیم، هیچ وقت دل این را داشته اید که مثلا در بانجی جامپینگ بپرید یا خلبانی کنید یا مسابقه رانندگی و...
این کارها در حوزه کار اقتصادی خیلی هنر نیست. در کار ما هنر این است که یک بچه کوچکی مثل من یک باره زیر بار تعهد پروژه بزرگی مثل پدیده شاندیز برود؛ آن هم در شرایطی که همه می گویند هفت هزار میلیارد تومان تعهد دارد و اینقدر هم نمی ارزد. من گفتم ۲۴ هزار میلیارد تومان می ارزد و پای آن هم ایستادم. پریدن از آن بالا که برای ما سودی ندارد. اتفاقا من به راننده ام می گویم بیشتر از ۷۰ کیلومتر نرو. پول و امکانات مردم دست ما امانت است، من نباشم کارها سخت می شود.
درخواستی برای حضور در برنامه های تلویزیونی نداشته اید؟
داشته ام ولی هیات ریسه صدا و سیما با حضور من مخالفت می کنند. تهیه کنندگان یا مرتبطین اکثر برنامه های اقتصادی مثل «پایش» از من دعوت کرده اند، بعد که موافقت من را گرفته اند در خود صدا و سیما رد شده.
شما با آقای دلاوری مصاحبه کردید، تیزر آن هم پخش شد ولی برنامه را پخش نکردند.
پیش تز از آقای دلاوری آقای نجف زاده با من مصاحبه کرده بودند که برای شب عید آن برنامه را ضبط کردند که اصلا به تبلیغات هم نرسید. آقای دلاوری هم آمدند برنامه ضبط کردند و تبلیغاتش هم پخش شد، اما برنامه پخش نشد. ان شاءالله نفر بعدی سد را می شکند.
با رسانه های خارجی چطور؛ ارتباط نداشته اید؟
با خبرگزاری آناتولی مصاحبه کردم. س ان ان و بی بی سی و وی او ای هم به شدت دنبال مصاحبه با من هستند ولی احتیاط می کنم که موضوعی برای کشور پیش نیاید.
هیچ وقت وسوسه نشده اید خودتان رسانه ای داشته باشید؟
همه رسانه ها مال من هستند. یک مورد هم نشده که من با رسانه ای حتی کیهان مشکل داشته باشم. به عنوان مثال قبل از انتخابات یکی از روزنامه های معروف معلوم الحال تیتر کرده بود دست های پنهان و آلوده شهرام جزایری در انتخابات؛ عکس من را هم زده بود. اتفاقا وکیل من به این موضوع اعتراض داشت اما من سکوت و تحمل کردم! من در فاز گشت و گذار بین سیاسی ها نبوده ام و نیستم. برایم جاذبه ای ندارد.
قبلا هم کار سیاسی نمی کردید ولی ارتباط نزدیکتری داشتید.
الان ارتباطم را هم محدود کرده ام. به وکیلم گفتم یک اصل رسانه ای در کشور وجود دارد که برخی تندروهای رسانه ای هرکه را تقبیح کنند، نزد مردم عزیز می شود و من محبوبیتم را مدیون این گونه تندروها می دانم. ضمن اینکه از وکیلم خواسته ام از این رسانه شکایت نکند. گلایه هم دارم که چرا دیر به دیر اسم من را می آورند؟ اگر هر روز به من فحش بدهند خیلی عالی است.
یعنی بیشتر عکس تان را روی جلد بگذارند تا بیشتر محبوب شوید؟
بله. دقیقا این جوری است. هرچه بیشتر به کسی بد بگویند برایش بهتر می شود.
البته تا جایی که طرف را نگیرند! نگفتید، خودتان وسوسه اینکه رسانه داشته باشید را ندارید؟
اگر منظورتان از تاسیس یک رسانه ایجاد درآمد است، که من نیازی ندارم و اگر جریان سازی است که من دنبال این چیزها نیستم. شما هر چیزی مورد نظرتان است بگویید من جریانش را می سازنم. خدا رحمت کند، من رییس کل بانک مرکزی اسبق را در روزنامه حامی خودش به طور کاملا فنی و کارشناسی زدم. شما بحث تان از زدن شاید تخریب آدم هاست. من بحثم انتقاد کارشناسی و فنی سالم است و می گویم می شود شهرام خودش به خودش اشکالات را بگوید و بپذیرد. یکی از اشکالات من در گذشته این بود که صبور نبودم.
الان هستید؟
الان خیلی بهتر شده ام. آن موقع جوان بودم و خامی می کردم ولی الان فرق کرده ام. سوییشی رو هوندا که صنعت خودروسازی آمریکا را در هم نوردید با شجاعت می گوید من در ۹۹درصد از تلاش هایم اشتباه کرده ام تا فقط در یک درصد از آنها موفق شوم. می شود من اشتباه نکرده باشم؟ اما اینکه شما بگویید مفسد دزد، این را به هیچ عنوان قبول ندارم. اسناد و مدارک معتبر و احکام متقن و مستدل دیوانعالی کشور این را می گوید. یکی از جالب ترین ابعاد شخصیتی من این است که خیلی راحت عذرخواهی می کنم.
در فضای مجازی هم فعال هستید؟
خیلی از فالوئرهایم خودشان یک گروه تشکیل داده اند، من گاهی می روم به آنها مشاوره می دهم.
در مورد آن هکرهای ایرانی که بحث شان مطرح شد و گفتند سایت هایی را در آمریکا هک کرده اند...
آن هفت نفری که اعلام کردند هیچ کدام درست نیست. من مطلع شدم که اینها با ما هیچ ارتباطی ندارند و معلوم نیست چرا سازمان سیا اسامی اینها را اعلام کرده.
شما با بدنه سینما هم ارتباطی دارید؟
خیلی از بازیگرها، کارگردان ها و... می آیند با من عکس می گیرند. همه با آنها عکس می گیرند، اینها می آیند با من عکس می گیرند.
خیلی خودتان را دوست دارید.
خیلی. خودشیفتگی مزمن دارم (خنده).
هیچ وقت به بازنشستگی فکر کرده اید؟ مثلا به یک جزیره ای بروید و لم بدهید و دیگر کار نکنید.
چرا. یک ساعت قبل از مرگم چنین کاری را حتما می کنم. همین عید را در کیش بودم. همزمان کار هم می کردم. هرجا بروم به کارهایم هم سر می زنم.
شما قبلا با مجلس همکاری می کردید؟
بله. قبلا سمت رسمی داشتم اما سال هاست این سمت را ندارم و دورادور سوال می کنم و اخبار را مثل یک شهروند عادی دنبال می کنم، ولی به طور کلی به شدت از مسائل سیاسی دوری می کنم.
به ترکیب مجلس اشراف دارید؟
بله. مثل همه ملت ایران. مثل همه مردم یک رای داشتم که دادم.
لیستی رای دادید؟
بله.
فکر می کنید رییس مجلس براساس آن لیست باید انتخاب شود؟ الان بین آقای لاریجانی و عارف کدام را می پذیرید؟
تا حدی که من به عنوان شهروندی عادی اخبار را دنبال می کنم به نظرم می رسد مردم، چه اصلاح طلب و چه در جناح اصولگرا، این دوره در تهران و در همه کشور، به تندروها رای ندادند و سعی کردند به عقلا رای بدهند.
درواقع شورای محترم نگهبان زحمت حذف اصلاح طلب ها تندرو را کشید و مردم عزیز هم زحمت اصولگرایان تندرو را. اصلاح طلبان می گفتند تا چند لایه رد صلاحیت مان کرده اند.
من فکر می کم حتی اگر تندروهای اصلاح طلب هم تایید می شدند، مردم به آنها رای نمی دادند. چون از این تندروهای حاشیه ساز خسته شده اند. ریاست مجلس قطعا توسط نمایندگان انتخاب خواهدشد. اگر نظر من به عنوان شهروند عادی مطرح باشد، با پرهیز از هرگونه اظهارنظر سیاسی، می گویم که دوست دارم وحدت و اتحاد در کشور حاکم شود. به نظر من هر دو کاندیدا صلاحایت احراز پست ریاست مجلس را دارند. الان که تقریبا اصلاح طلب ها سکان اکثریت مجلس را با توجه به حمایت های دولت به دست خواهندگرفت، اشکالی ندارد که فردی که الان رییس مجلس است که من در مطبوعات خوانده ام نقش موثری در حذف تندروهای مجلس داشته...
شما اسم آقای لاریجانی را هم نمی آورید؟
بله همین فردی که شما می گویید. اگر با همین آرامش می توانند نقطه عطف و اتحاد باشند، چرا نباید ادامه بدهند و نمایندگان محترم هم به ایشان در جهت پیشبرد اهداف کمک کنند؟
ویژگی ایشان چیست؟
به نظرم ایشان، هم تجربه خوبی دارند و هم می توانند نقطه عطفی برای تعامل دستگاه قضایی با مجلس و دولت باشند. آن فرد عزیز دیگری که اتفاق بسیار انسان فرهیخته و عزیز و نازنینی هستند می توانند در مجلس یک فراکسیون قدرتمندی را تشکیل بدهند و در معادلات سیاسی مجلس و کشور به عنوان برادر بزرگ اصلاحات تاثیرگذار باشند.
آقای عارف را می گویید دیگر.
و با این تدبیری که می تواند داشته باشد، اسم مبارک ایشان در تاریخ کشور بولد خواهندشد و برای بار دوم این از خودگذشتگی را برای پیشبرد اهداف کشور داشته باشد. خیلی بهتر می شود اگر این جریان حاکم قدرتمند اصلاحات بتواند با یک تدبیر مدیریتی، جذب حداکثری و دفع حداقلی داشته باشد. در غیر این صورت شکاف جدی رخ خواهدداد و اصلاحات توان خوبی برای جذب طرفداران خاکستری نخواهدداشت و همسویی سلیقه ای دستگاه قضایی با اصلاح طلبان مجلس متزلزل خواهدشد.
این شایعه مطرح شده که آقای احمدی نژاد گفته اند اگر برگردند، ماهانه به هر نفر ۲۵۰ هزار تومان یارانه می دهند. چنین تصمیمی به نظر شما از نظر اقتصادی چه تبعاتی دارد؟
آقای رییس جمهور محترم سابق و اطرافیانش تلاش دارند حرف هایی بزنند که برای عوام کشور جذاب باشد؛ یعنی برای مردمی که خودشان هم قبول دارند از مسائل دقیق کارشناسی اقتصادی کشور اطلاعاتی ندارند. اینکه ایشان بگویند ۲۵۰ هزار تومان یارانه می دهند تا رای جمع کند قابل استماع است؛ حالا اینکه این کار عملیاتی باشد یا نباشد را کار ندارند، حرف است که می پرانند.
پرداخت یارانه های مستقیم چه هزار تومان چه ۲۵۰ هزار تومان و چه ۵۰ هزار تومانی که اول آقای کروبی مطرح کردند و من به آن هم به شدت انتقاد داشتم، اشتباه محض است. چون معتقدم مردم شریف ایران آنقدر شان و عزت دارند که حاضرند ۲۵۰ هزار تومان هم از جیب بدهند تا از دولت خدمات مناسب، بیمه رایگان، خدمات شهرداری سهل و آسان و بانک خوب دریافت کنند. این ملت آنقدر فهمیده هستند که حاضرند از جیب شان خرج کنند که رفاه، خدمات مناسب، کار و امنیت شغلی و... بگیرند.
اینکه پرداخت یارانه مستقیم به مردم باعث جذب شان شود مثل داستان جنگ جهانی دوم است که همه زیرساخت های کشور آلمان از بین رفته بود، مردم هم کاسه گدایی دست شان می گرفتند و نظامی ها هم در کاسه شان غذا می ریختند. ولی وقتی کشور سرحال است و فضای آرامی دارد حاکمیت باید تلاش کند با جمع آوری مالیات، به مردم خدمات برساند اما اگر بخواهیم استناد کنیم که این بزرگوار می تواند ۲۵۰ هزار تومان پرداخت کند من حاضرم دو و نیم میلیون تومان پرداخت کنم و بین ایشان و بنده عاقلان می دانند که چه کسی می تواند این کار را انجام بدهد.
شدنی است؟
از بودجه مملکت، استقراض، فروش نفت و... نشدنی که نیست. خیلی راحت، شما می توانید برای چهار سال حکومت داری، درآمد ۲۰ سال مملکت را بفروشید و همه اعتبار و سرمایه مملکت را خرج کنید؛ لوی اینکه برای آینده این کشور چه اتفاقی می افتد و فرزندان ما چه آینده ای خواهند داشت بماند. جناب رییس جمهور که یارانه را از اموال خودشان نمی دهند، از جیب مردم بیچاره می دهند.
الان که یک مقدار بررسی دقیق تر می کنم، فکر کنم بشود ۲۵ میلیون تومان یا ۲۵۰ میلیون تومان در ماه هم از منابع غنی این کشور به مردم یارانه داد! بالاخره حرف گزاف که مالیات نداره همین جوری می زنیم!
علی اکبر جوانفکر گفته بود دولت آقای روحانی چهارساله خواهدبود. با این نظر موافقید؟
شک نکنید این دولت هشت ساله خواهدبود و دور دوم را هم پیروز می شوند. به نظرم این توافق هسته ای و برجام به قدری مواهب به همراه دارد که با همین توافق روحانی می تواند چهار سال دیگر هم رییس جمهور باشد. راستش اعتقاد دارم در یک سال آینده دولت به لطف برجام می تواند شرایط اقتصادی کشور را طوری سامان دهد که مردم به آینده امیدوار شوند و حتما در این یک سال چند خبر خوش و اقدام مثبت دلگرم کننده را از دولت می شنویم.
البته بخش خصوصی هم همه در کنار دولت به دولت کمک می کنند تا شرایط بهتر شود. اگرچه اعتقاد دارم بعد از تشکیل دولت دوم آقای روحانی، اگر جبهه اصلاح طلبی نتواند درست برنامه ریزی کند و این خیزش ایجاد شده در مردم را کنترل کند، برای سال ۱۴۰۰، شکستی کمرشکن خواهدخورد. شکستی که بلندشدن دوباره را برایشان خیلی دشوار می کند.
در اغلب عکس های شما در جاهای مختلف، شما می خندید و خیلی خوشرو هستید، ولی شهرام جزایری که ما امروز دیدیم خیلی عصبانی و دلش پر است. بالاخره شما الان خودت را آدم باروحیه و خوش رویی می دانی یا مدیر بداخلاقی که به راحتی عزل می کند و...
به نظر من اگر مدیران یک مقدار دیدگاه شان بلندتر باشد باید بدانند گاهی عزل کردن یک فرد نالایق بزرگترین خدمت به اوست. چون بالاخره فقط دنیا نیست و آخرتی هم وجود دارد. وقتی شما به یک فرد بی لیاقت محبت کنید و مسوولیت نا به جا به او بدهید. درواقع به او خدمت نکرده اید بلکه در حقش خیانت کرده اید.
بالاخره خود شهرام جزایری مدیر قاطعی است یا آدم خوش برخورد؟
من دو کاراکتر ۱۸۰ درجه متفاوت در دو حوزه خصوصی و مدیریتی دارم. در حوزه خصوصی شخصیت بامزه ای دارم. بسیار راحت، گول بخور،خنده رو و... هستم به همین خاطر هم خیلی صدمه خورده ام.
این همه بالا و پایین در زندگی شخصی تان هم به خاطر همین سادگی بوده؟
بله. (با خنده) بچه ام از من سوءاستفاده می کند. همسرم همین طور. دوست صمیمی همین طور. دوست صمیمی ام همین طور. در اصل کاراکتر من خوش اخلاق است ولی در حوزه مدیریتی نه؛ این طوری نیستم. فوق العاده تند و محکم و باجذبه و...
شما در جوانی ورزش هم می کردید.
در جوانی والیبالیست بودم و در نوجوانی پینگ پنگ بازی می کردم.
الان باشگاه می روید؟
متاسفانه وقت ندارم.
استادیوم هم می روید؟ به ورزشکاران علاقه مندید؟
بله. آقای علی دایی از دوستان خوب من هستند. اسطوره ورزشی من هستند.
با هم شراکتی ندارید؟
سکوت می کنم. بالاخره من یک فردی هستم که متاسفانه یا خوشبختانه هرکس به من می رسد می گوید بیا شراکت کنیم، اما تاحالا افتخار شراکت با ایشان را نداشته ام.
همچنان فیلم می بینید؟
بله. خیلی دوست دارم. مثلا سریال ۲۴ را شش بار کامل دیدم. عاشقش هستم. آنجا که جک بائر پای تلفن به رییسش می گوید: «به من اعتماد کن»! من عاشق این جمله هستم. بارها شده در این بنگاه ها یک فردی را برای مدیریت یک مجموعه گذاشته ام، بعد او دیگر من را نشناخته. یک فرآیند کاری پیش آمده و مجبور شده ام به زیرمجموعه اش بگویم فلانی به من اعتماد کن، حرف این اشتباه است.
برنامه های تلویزیون خودمان را هم می بینید؟
چه شود که اس ام اس بیاید فلان برنامه مهم است و من ببینم.
فوتبال ها را می بینید؟
برنامه نود را خیلی دوست دارم.
مارک زاکر برگ افسانه ای، فیسبوک را دارد که بخش بزرگی از جامعه بشری با آن زندگی کرده اند و میشیو سوزوی و سویی شیرو هوندا جهان خودرو را زیر و رو کرده اند. شاید این بخت بلند بیل گیتس ها و هونداهای وطنی باشد که می توانند بی هیچ مایکروسافت و انقلابی، امپراتوری خود را داشته باشند، بی اینکه بشود به روشنی و سادگی توضیح داد چه مسیری را طی کرده اند و چطور به چشم برهم زدنی پیج ها و سربالایی ها را رد کرده اند و به قله رسیده اند. همان ابهام رویایی که یکی چون شهرام جزایری را در خود گرفته است. یا ب.ز را؛ که شهرام جزایری ترجیح می دهد بابک زنجانی را اینگونه بنامد.
مطلب مرتبط:
چقدر آدم می آیند و به شما می گویند که دوست دارند شهرام جزایری باشند؟
خیلی. متاسفانه یا خوشبختانه؛ اما اول باید واقعیت های شهرام جزایری را بشناسیم. کاراکتر این آدم چطوری است. نابغه است؟ دزد است؟ لابیست است؟ یک بار یکی از مجریان معروف حرف جالبی به من زد.
در همان گفت و گوی تلویزیونی که پخش نشد؟
بله. گفت شهرام جزایری لابیست است؟ گفتم بله. بخش مهمی از کار یک بیزینس من متقاعدسازی آدم هاست. وقتی بیزینس من یک پلن را طراحی می کند، یکی از کارهایش این است که افرادی را برای جذب سرمایه متقاعد کند. من جزو افراد معدود دنیا هستم که تاحالا نشده یک پلنی داشته باشم و نتوانم فرد مورد نظرم را متقاعد کنم. در زندان یک کاغذ و خودکار برداشتم و طرح یک سنگ را کشیدم و به یکی گفتم بیا این سنگ را بخر. یکی هم آنجا بود که می خواست ساخت و ساز کند. همان جا به حساب مورد نظر پول ریخت و سنگ را خرید. شش ماه بعد من آن را به او تحویل دادم.
یک بخشی از این کار آقای مدیری درباره شما بود؟
نمی دانم. بالاخره اگر شما واقعیت های شهرام جزایری را احصا کنید می توانید مثل او باشید. شهرام جزایری جرات خلاف ندارند. جرات ندارد یک برگ چک مدت دار بکشد. من تاحالا ۱۷۰هزار برگ چک پشت باجه فرستاده ام. یک برگ آن مدت دار نبوده. افتخار هم می کنم که بگویم جرات صادر و چک مدت دار را ندارم. ولی در بیزنیس قرارداد می نویسم تعهد ۵۰ میلیارد دلار هم لازم باشد، می دهم.
شما جزو کسانی هستید که می گویید بیزینس باید روی خاک باشد؟
بیزینس باید روی بیزینس باشد. خاک هم یکی از اجزای آن است. بنابراین واقعیت های شهرام باید شناخته شود. گلایه ای که من از رسانه ها دارم این است که واقعیت های این شخصیت گفته نشده. هنوز کسی نمی داند شهرام جزایری با چه عشقی به خانه خدا مشرف شده. هنوز نمی دانند تمام زندگی شهرام جزایری این است که یک پول یا امکانی را ایجاد کند و دست چند نفر را بگیرد.
الان در پیام های خصوصی من دو سه هزار پیام برای کمک به سرطانی ها یا زندانی ها یا... دارم. تا آنجایی که بتوانم جواب می دهم. بعضی ها را می روم می بینم و بعضی را نمی رسم و نمی روم. عشق شهرام جزایری در همین است و از همین راه هم صاحب اعتبار و پول و امکانات شده. شهرام جزایری در حوزه کار، آدم بداخلاقی است.
الان شما فعال اقتصادی هستید؟
من اصلا متوقف نشده ام.
گفته بودید بازنشسته هستید و شاید سال ۹۶ به کار برگردید؟
در آن اشلی که مردم از من توقع دارند گفته بودم که در سال ۹۶ یک تجارت بزرگ در سطح دنیا راه می اندازم.
چه تجارتی؟
به زودی یکی از بزرگترین بانک های خصوصی دنیا را در بازار بین المللی ایجاد خواهم کرد. تلاش می کنم با سرمایه ۵۰ میلیارد دلار، بانک بین المللی نخبگان را بسازم. فکر می کنم اگر خدا کمکم کند و حداقلش برآورده شود خیلی از شائبه ها که می گویند شهرام فقط در ایران و با رانت موفق بوده برطرف می شود.
به بیل گیتس هم خیلی علاقه دارید؟
آقای بیل گیتس استاد من است. از مدیران بزرگ و همچنین استاد من است. در مورد ایشان گفتم ان شاءالله محبت می کنند و به ایران تشریف می آورند. ایشان هم موافقت اولیه خودشان را برای آمدن به ایران اعلام کرده اند.
در بانکی که قصد دارید تاسیس کنید، نمی خواهید با ایشان شراکت کنید؟
قطعا از ایشان مشورت خواهم گرفت و آن بانک توسط بزرگانی همچون بیل گیست حمایت خواهدشد.
جریان مناظره با ایشان چیست؟
ما وقتی توسط مطبوعات به کرنر خیلی چیزها کشیده می شویم مجبوریم متناسب با آنها عرض اندام کنیم. من اگر بخواهم در حد و اندازه ای که شان ایشان خدشه دار نشود صحبت کنم، کلمه مناظره را مناسب نمی بینیم ولی با ایشان حرف و بحث دارم...
چه بحثی؟
من احساس می کنم بزرگانی مثل آقای بیل گیتس با حمایت حکومت های شان بیل گیتس شده اند. اگر این گونه حمایت حکومت ها از امثال شهرام جزایری ها هم صورت گیرد حتما منشا خیر و برکت کمتر از ایشان نخواهدبود. می خواهم به ایشان ثابت کنم که اگر با محدودیت هایی که من داشتم، این بزرگوار به جای من بود شاید اندازه من نمی توانست توفیقات به دست بیاورد. بنابراین عرض من این است که درس هایم را به ایشان پس بدهم.
شما گفتید بانکی با سرمایه ۵۰ میلیارد دلار؟
ان شاالله. آرزو بر جوانان عیب نیست.
نمی خواهید بگویید که الان این رقم را موجود دارید؟
قطعا نه. بانکی را ایجاد خواهم کرد که سرمایه اش از محل منابع عامه مردم دنیا تامین خواهدشد. بعد از تامین منابع اولیه برای سرمایه بانک حمایت های خوبی از بنگاه های اقتصادی بزرگ دنیا به عنوان سپرده گذار جمع خواهم کرد و نیز حمایت های خوبی از اکثر دولت های دنیا خواهم گرفت.من ادبیات اقتصاد دنیا را بلدم. نقاط عطف اقتصاد بین المللی را می شناسم. حقوق بین الملل و تجارت جهانی را به اندازه کافی و وافی می شناسم.
علی دایی هم وقتی از ایران وارد فوتبال اروپا شد فکر می کرد ستاره ای در ابعاد بین المللی خواهدشد، اما...
قیاس شما درست نیست. اتفاقا به نظر من مدیرهای سطح متوسط ما در دنیا حرف های زیادی برای گفتن دارند چون ما در این کشور آنقدر چالش و استرس و نگرانی برای حفظ بنگاه های مان داریم که یک چهارمش را هم هیچ کس در دنیا ندارد.
چرا یک نفر نباید برود در بانک HSBC سرمایه گذاری کند و باید بیاید در بانک شهرام جزایری سرمایه گذاری کند؟
برای اینکه HSBC جاذبه ای ندارد. در دنیا بر دو اساس سرمایه گذاری می کنند؛ یکی احراز صلاحیت افراد صاحب بانک، که همه جای دنیا به توانایی های من اعتماد دارند و دیگری احراز برنامه اش که باید تاییدیه های بین المللی را بگیرد. همگان، دوست و دشمن به توانایی های شهرام جزایری اقرار می کنند. من در این مهم هم صاحب نظر و دارنده سبک و مکتب فکری مشهور و معتبری هستم. به عنوان مثال همین الان برای یکی از بزرگترین بنگاه ها طرح و پلن دارم ولی به دلایل غیرحقوقی و غیراقتصادی اجازه نمی دهند به آن نزدیک شوم. همه جای دنیا از کسی که پلن و برنامه ای دارد استقبال می کنند ولی اینجا...
از چی می ترسند؟
نمی دانم ولی دیگران می گویند از محبوبیت بیشتر؛ در حالی که خودم این را قبول ندارم.
یک بنگاه اقتصادی چرا نباید از یک ایده که ممکن است باعث پیشرفتش شود استقبال کند؟
به هزار و یک دلیل .
درباره خود شما می گویند اولین کاری که خواستید شروع کنید راه اندازی یک فروشگاه زنجیره ای بوده و مکانی را هم برای آن در برج طوبی دیده بودید.
من ۲۵ سال است که کار اقتصادی می کنم. این هم مثل مجموعه های دیگر، مجموعه ای بوده که من به آنها مشورت می دادم و هنوز هم می دهم. این پروژه مربوط به من نبود و من مجری و مالک آن نبودم. همه می دانند پرسودترین نوع کسب و کار در دنیا فروشگاه های زنجیره ای است.
گویا روی همان پلتفرم هم ایده پرسپولیس را داشتید و در طرح های تان هم گفته بودید که می توان بیش از سالی هزار میلیارد از آن درآمدزایی کرد.
من گفتم ده هزار میلیارد. وقتی قرار است در دنیا یک کانسپتی را بالا بیاوریم باید المان ای مختلفی برای آن داشته باشیم. باید خیلی تلاش کنیم تا افراد را برای حمایت متقاعد کنیم. وقتی همین جوری اسم باشگاه پرسپولیس ۱۵ تا ۲۰ میلیون هوادار با خودش می آورد، اگر مالکان پرسپولیس یا استقلال بتوانند برنامه ای برای متقاعدسازی افرادی که حامی شان هستند داشته باشند، می توانند ۵۰ مرکز تفریحی پرسپولیس در داخل و ۵۰ تا هم در خارج از کشور یعنی چیزی حدود ۱۰۰هزار میلیارد تومان پروژه طراحی کنند. اگر شما با این عدد و رقم ها غریبه هستید این رقم ها را کنار بگذارید و استراکچر آن را بررسی کنید. ببینید با یک خیل عظیم هوادار می توان یک فروشگاه هزار متری طراحی کرد یا خیر.
فکر می کنید این برند جذابیت و کشش لازم را دارد؟
در مورد پرسپولیس به طور مشخص وقتی بحث شد چند گروه آمدند از من مشورت گرفتند.
مثلا آقای هدایتی؟
سکوت می کنم. تقریبا تمام افرادی که خریدار پرسپولیس بودند از طرح من استقبال کردند و دوست داشتند اگر مالک پرسپولیس شوند من این طرح را برای شان اجرا کنم.
چرا خودتان پرسپولیس را نخریدید؟
علاقه زیادی به خرید پرسپولیس یا شرکت هایی شبیه این ندارم.
شما در آن عکسی که آقای هدایتی در اینستاگرام منتشر و خیلی جنجال به پا کرد، کراپ شده بودید؛ عکسی که گفته می شد صاحبان آینده پرسپولیس خواهندبود. درست است؟
یکی از ویژگی های شهرام جزایری شجاعتش در ابراز حقیقت است. در این مورد سکوت می کنم.
شما آن روز آن جمع را با هم دیدید؟
من آن عکس مورد نظر شما را دیده ام. بالاخره پرسپولیس یک بنگاه بسیار حساس است و به نظر من اتفاقا فرآیند خوبی را برای خصوصی سازی طی کرده. اقدامات نهایی و فقط یک بسم ا... آن مانده. ان شاءالله این فرآیند به سمتی خواهدرفت که حکم مقام معظم رهبری در مورد خصوصی سازی این نوع بنگاه ها اجرا شود.
شما گفتید اگر جای رییس جمهور بودم وزرای اقتصادی کابینه را بر کنار می کردم.
قطعا همین طور است. پس از نامه ای که آنها نوشته و از وضع موجود انتقام کرده بودند گفتم اگر من رییس جمهور بودم فورا بر کنارشان می کردم. البته بعدا فهمیدم همه داستان، سناریو بوده و ما عامه مردم نمی فهمیم. من گفتم اگر رییس جمهور بودم پنج نفر مدیر بزرگ اقتصادی را می گذاشتم که وظیفه آ«ها در وهله اول راهکار دادن باشد. این چه رویه ای است که انتقاد می کنند؟ درواقع از بی عرضگی و ناتوانی خودشان انتقاد کرده اند. اگر من بودم حتما عزل شان می کردم. خیلی به من فشار آوردند که نظرت را تعدیل کن، گفتم این کار اصلا معنی ندارد.
من یک شرکتی داشتم که سیستم خوبی داشت؛ یک خطایی در حوزه مدیریت کردم، کارکنان همه با هم استعفا دادند. من معذرت خواهی کردم و آنها استعفای شان را پس گرفتند. من هم همه را عزل کردم! گفتم اگر محکم برخورد نکنم نمی توانم پنج هزار نفر را اداره کنم. اشکالی که الان در حوزه مدیریت ما وجود دارد این است که اکثر مدیران ترسو و محتاط هستند و قاطعانه برخورد نمی کنند. می ترسند موقعیت شان را از دست بدهند.
یک روز شما چطور می گذرد؟ جای ثابتی برای کار دارید؟
بیشتر کارهایم را با تلفن انجام می دهم. در طول ۱۳ سال زندان تمرین کرده ام که بیشتر کارهایم را غیرحضوری و از راه دو انجام دهم و دیگر نیازی به حضورم در هیچ بنگاهی نیست. فقط گاهی می روم به کارهایم سری می زنم و شیطنتی می کنم و می آیم.
همین بنگاه های خودتان؟
همین ها که به آنها مشاوره می دهم. یک دو تا و ده تا و صدتا هم نیستند، خیلی بیشتر هستند.
این لابیست بودن تان و کارهای مربوط به آن بیشتر در کافی شاپ ها می گذرد؟
کافی شاپ ها را خیلی دوست دارم.
قرارهای تان را بیشتر همین جاها می گذارید؟
با شما رسانه ها که شر به پا می کنید بله. اگر در دفتر کسی قرار بگذارم هزارتا حرف و حدیث در می آورید. بیشتر همین جاها قرار می گذارم.
برای اینجا هم می شود حرف درآورد و گفت کلش برای خودتان است.
اگر بخواهید ثروت شهرام جزایری را محدود به همین جا کنید در حقش جفا کرده اید. شاید من ملک و املاک و وجه نقد نداشته باشم ولی ثروتم نامحدود است این خواست خداست که به هر جایی که بگویید دسترسی دارم. همین امروز صبح یکی از مجموعه هایم یک تعهد سنگین میلیاردی داشت که نمی توانست پاس کند ولی با یک تلفن من مشکل حل شد. پول نقد ندارم اما ثروتم نامحدود است.
منظورتان اعتبار است؟
ثروت خیلی چیزهاست. هوش، زیبایی، اعتبار، پول و...
یکجا گفته بودید پس انداز هم نمی کنید و ولخرجید. این، سرمایه گذاری را سخت نمی کند؟
من همیشه می گویم آدم به جای اینکه در رفتارهای مالی اش خِسَت کند باید انضباط داشته باشد و درآمدش را از برنامه ها و طرح های بلند در بیاورد.
این چیزی که می گویید در اشل بین المللی خیلی برای همه کاربردی نیست. وقتی در حساب کسی پول نیست چطور می خواهد سرمایه گذاری کند؟
اینکه همان سوال پول بهتر است یا ثروت شد.
اینکه می گویید سرمایه من همان پول در حسابم نیست، خیلی فانتزی است.
پول را باید ساخت. یادش به خیر. دوستی داشتم تکیه کلامش این بود: شهرام این پول را باید بسازم. پس می شود این پول را ساخت. من از یک گروه از رسانه ها دعوت می کنم در یک فرآیند پولسازی در یک مدت کوتاه با من و در کنارم باشند ببینند چه خبر است.
وقتی در کافی شاپ ها قرار می گذارید مردم شما را نمی شناسند؟
چرا. با خیلی ها عکس می گیرم. الان ۵۰ هزار فالوئر در اینستاگرامم دارم. هرجا بروم هستند. می روم آنها را بغل می کنم و می بوسم.
شما الان یک سلبریتی هستید.
نه. الان که این طور من را مورد تفقد قرار می دهید خیلی خوشحال می شوم، نه آن زمان خیلی ناراحت شدم که گفتید مفسد هستم.
ما البته عبارت مفسد را به کار نبردیم، اما مفسد هم می تواند سلبریتی باشد.
بله متاسفانه با شما موافق هستم.
درباره فیلم «اگه می تونی منو بگیر» گفته بودید که در زندان آن ا برای تان نمایش داده اند... .
کارگردان عزیزی که نمی خواهم اسمش را بیاورم سه فیلم را نام می برد و می گفت خیلی به شخصیت من می خورند. یکی همین «اگه می تونی منو بگیر» که البته نقش اولش جعل می کرد و من، او نیستم. دیگری «گرگ وال استریت» که به او هم سهام می دادند و او می فروخت؛ ولی من برای شما سهام را از صفر ایجاد می کنم. یکی هم فیلم «هوانورد» بود که فوق العاده است. روزی که با دوستانم این فیلم را می دیدم همه می گفتند این شهرام است. دقیقا در یک دوره ای می گفتم فلان چیز چرا تصویب نشد، می گفتند یک سیت هیات مدیره مخالف کرده. می گفتم هرچه پول دارید بردارید بروید سیت هیات مدیره اش را بخرید.
شخصیت هوانورد خیلی ماجراجو است.
من از او ماجراجوتر هستم. ما مدیران بزرگ در دنیا همیشه می گوییم بیشترین ریسک را نفر اول باید انجام بدهد.
اگر یک مقدار فیزیکی تر بخواهیم صحبت کنیم، هیچ وقت دل این را داشته اید که مثلا در بانجی جامپینگ بپرید یا خلبانی کنید یا مسابقه رانندگی و...
این کارها در حوزه کار اقتصادی خیلی هنر نیست. در کار ما هنر این است که یک بچه کوچکی مثل من یک باره زیر بار تعهد پروژه بزرگی مثل پدیده شاندیز برود؛ آن هم در شرایطی که همه می گویند هفت هزار میلیارد تومان تعهد دارد و اینقدر هم نمی ارزد. من گفتم ۲۴ هزار میلیارد تومان می ارزد و پای آن هم ایستادم. پریدن از آن بالا که برای ما سودی ندارد. اتفاقا من به راننده ام می گویم بیشتر از ۷۰ کیلومتر نرو. پول و امکانات مردم دست ما امانت است، من نباشم کارها سخت می شود.
درخواستی برای حضور در برنامه های تلویزیونی نداشته اید؟
داشته ام ولی هیات ریسه صدا و سیما با حضور من مخالفت می کنند. تهیه کنندگان یا مرتبطین اکثر برنامه های اقتصادی مثل «پایش» از من دعوت کرده اند، بعد که موافقت من را گرفته اند در خود صدا و سیما رد شده.
شما با آقای دلاوری مصاحبه کردید، تیزر آن هم پخش شد ولی برنامه را پخش نکردند.
پیش تز از آقای دلاوری آقای نجف زاده با من مصاحبه کرده بودند که برای شب عید آن برنامه را ضبط کردند که اصلا به تبلیغات هم نرسید. آقای دلاوری هم آمدند برنامه ضبط کردند و تبلیغاتش هم پخش شد، اما برنامه پخش نشد. ان شاءالله نفر بعدی سد را می شکند.
با رسانه های خارجی چطور؛ ارتباط نداشته اید؟
با خبرگزاری آناتولی مصاحبه کردم. س ان ان و بی بی سی و وی او ای هم به شدت دنبال مصاحبه با من هستند ولی احتیاط می کنم که موضوعی برای کشور پیش نیاید.
هیچ وقت وسوسه نشده اید خودتان رسانه ای داشته باشید؟
همه رسانه ها مال من هستند. یک مورد هم نشده که من با رسانه ای حتی کیهان مشکل داشته باشم. به عنوان مثال قبل از انتخابات یکی از روزنامه های معروف معلوم الحال تیتر کرده بود دست های پنهان و آلوده شهرام جزایری در انتخابات؛ عکس من را هم زده بود. اتفاقا وکیل من به این موضوع اعتراض داشت اما من سکوت و تحمل کردم! من در فاز گشت و گذار بین سیاسی ها نبوده ام و نیستم. برایم جاذبه ای ندارد.
قبلا هم کار سیاسی نمی کردید ولی ارتباط نزدیکتری داشتید.
الان ارتباطم را هم محدود کرده ام. به وکیلم گفتم یک اصل رسانه ای در کشور وجود دارد که برخی تندروهای رسانه ای هرکه را تقبیح کنند، نزد مردم عزیز می شود و من محبوبیتم را مدیون این گونه تندروها می دانم. ضمن اینکه از وکیلم خواسته ام از این رسانه شکایت نکند. گلایه هم دارم که چرا دیر به دیر اسم من را می آورند؟ اگر هر روز به من فحش بدهند خیلی عالی است.
یعنی بیشتر عکس تان را روی جلد بگذارند تا بیشتر محبوب شوید؟
بله. دقیقا این جوری است. هرچه بیشتر به کسی بد بگویند برایش بهتر می شود.
البته تا جایی که طرف را نگیرند! نگفتید، خودتان وسوسه اینکه رسانه داشته باشید را ندارید؟
اگر منظورتان از تاسیس یک رسانه ایجاد درآمد است، که من نیازی ندارم و اگر جریان سازی است که من دنبال این چیزها نیستم. شما هر چیزی مورد نظرتان است بگویید من جریانش را می سازنم. خدا رحمت کند، من رییس کل بانک مرکزی اسبق را در روزنامه حامی خودش به طور کاملا فنی و کارشناسی زدم. شما بحث تان از زدن شاید تخریب آدم هاست. من بحثم انتقاد کارشناسی و فنی سالم است و می گویم می شود شهرام خودش به خودش اشکالات را بگوید و بپذیرد. یکی از اشکالات من در گذشته این بود که صبور نبودم.
الان هستید؟
الان خیلی بهتر شده ام. آن موقع جوان بودم و خامی می کردم ولی الان فرق کرده ام. سوییشی رو هوندا که صنعت خودروسازی آمریکا را در هم نوردید با شجاعت می گوید من در ۹۹درصد از تلاش هایم اشتباه کرده ام تا فقط در یک درصد از آنها موفق شوم. می شود من اشتباه نکرده باشم؟ اما اینکه شما بگویید مفسد دزد، این را به هیچ عنوان قبول ندارم. اسناد و مدارک معتبر و احکام متقن و مستدل دیوانعالی کشور این را می گوید. یکی از جالب ترین ابعاد شخصیتی من این است که خیلی راحت عذرخواهی می کنم.
در فضای مجازی هم فعال هستید؟
خیلی از فالوئرهایم خودشان یک گروه تشکیل داده اند، من گاهی می روم به آنها مشاوره می دهم.
در مورد آن هکرهای ایرانی که بحث شان مطرح شد و گفتند سایت هایی را در آمریکا هک کرده اند...
آن هفت نفری که اعلام کردند هیچ کدام درست نیست. من مطلع شدم که اینها با ما هیچ ارتباطی ندارند و معلوم نیست چرا سازمان سیا اسامی اینها را اعلام کرده.
شما با بدنه سینما هم ارتباطی دارید؟
خیلی از بازیگرها، کارگردان ها و... می آیند با من عکس می گیرند. همه با آنها عکس می گیرند، اینها می آیند با من عکس می گیرند.
خیلی خودتان را دوست دارید.
خیلی. خودشیفتگی مزمن دارم (خنده).
هیچ وقت به بازنشستگی فکر کرده اید؟ مثلا به یک جزیره ای بروید و لم بدهید و دیگر کار نکنید.
چرا. یک ساعت قبل از مرگم چنین کاری را حتما می کنم. همین عید را در کیش بودم. همزمان کار هم می کردم. هرجا بروم به کارهایم هم سر می زنم.
شما قبلا با مجلس همکاری می کردید؟
بله. قبلا سمت رسمی داشتم اما سال هاست این سمت را ندارم و دورادور سوال می کنم و اخبار را مثل یک شهروند عادی دنبال می کنم، ولی به طور کلی به شدت از مسائل سیاسی دوری می کنم.
به ترکیب مجلس اشراف دارید؟
بله. مثل همه ملت ایران. مثل همه مردم یک رای داشتم که دادم.
لیستی رای دادید؟
بله.
فکر می کنید رییس مجلس براساس آن لیست باید انتخاب شود؟ الان بین آقای لاریجانی و عارف کدام را می پذیرید؟
تا حدی که من به عنوان شهروندی عادی اخبار را دنبال می کنم به نظرم می رسد مردم، چه اصلاح طلب و چه در جناح اصولگرا، این دوره در تهران و در همه کشور، به تندروها رای ندادند و سعی کردند به عقلا رای بدهند.
درواقع شورای محترم نگهبان زحمت حذف اصلاح طلب ها تندرو را کشید و مردم عزیز هم زحمت اصولگرایان تندرو را. اصلاح طلبان می گفتند تا چند لایه رد صلاحیت مان کرده اند.
من فکر می کم حتی اگر تندروهای اصلاح طلب هم تایید می شدند، مردم به آنها رای نمی دادند. چون از این تندروهای حاشیه ساز خسته شده اند. ریاست مجلس قطعا توسط نمایندگان انتخاب خواهدشد. اگر نظر من به عنوان شهروند عادی مطرح باشد، با پرهیز از هرگونه اظهارنظر سیاسی، می گویم که دوست دارم وحدت و اتحاد در کشور حاکم شود. به نظر من هر دو کاندیدا صلاحایت احراز پست ریاست مجلس را دارند. الان که تقریبا اصلاح طلب ها سکان اکثریت مجلس را با توجه به حمایت های دولت به دست خواهندگرفت، اشکالی ندارد که فردی که الان رییس مجلس است که من در مطبوعات خوانده ام نقش موثری در حذف تندروهای مجلس داشته...
شما اسم آقای لاریجانی را هم نمی آورید؟
بله همین فردی که شما می گویید. اگر با همین آرامش می توانند نقطه عطف و اتحاد باشند، چرا نباید ادامه بدهند و نمایندگان محترم هم به ایشان در جهت پیشبرد اهداف کمک کنند؟
ویژگی ایشان چیست؟
به نظرم ایشان، هم تجربه خوبی دارند و هم می توانند نقطه عطفی برای تعامل دستگاه قضایی با مجلس و دولت باشند. آن فرد عزیز دیگری که اتفاق بسیار انسان فرهیخته و عزیز و نازنینی هستند می توانند در مجلس یک فراکسیون قدرتمندی را تشکیل بدهند و در معادلات سیاسی مجلس و کشور به عنوان برادر بزرگ اصلاحات تاثیرگذار باشند.
آقای عارف را می گویید دیگر.
و با این تدبیری که می تواند داشته باشد، اسم مبارک ایشان در تاریخ کشور بولد خواهندشد و برای بار دوم این از خودگذشتگی را برای پیشبرد اهداف کشور داشته باشد. خیلی بهتر می شود اگر این جریان حاکم قدرتمند اصلاحات بتواند با یک تدبیر مدیریتی، جذب حداکثری و دفع حداقلی داشته باشد. در غیر این صورت شکاف جدی رخ خواهدداد و اصلاحات توان خوبی برای جذب طرفداران خاکستری نخواهدداشت و همسویی سلیقه ای دستگاه قضایی با اصلاح طلبان مجلس متزلزل خواهدشد.
این شایعه مطرح شده که آقای احمدی نژاد گفته اند اگر برگردند، ماهانه به هر نفر ۲۵۰ هزار تومان یارانه می دهند. چنین تصمیمی به نظر شما از نظر اقتصادی چه تبعاتی دارد؟
آقای رییس جمهور محترم سابق و اطرافیانش تلاش دارند حرف هایی بزنند که برای عوام کشور جذاب باشد؛ یعنی برای مردمی که خودشان هم قبول دارند از مسائل دقیق کارشناسی اقتصادی کشور اطلاعاتی ندارند. اینکه ایشان بگویند ۲۵۰ هزار تومان یارانه می دهند تا رای جمع کند قابل استماع است؛ حالا اینکه این کار عملیاتی باشد یا نباشد را کار ندارند، حرف است که می پرانند.
پرداخت یارانه های مستقیم چه هزار تومان چه ۲۵۰ هزار تومان و چه ۵۰ هزار تومانی که اول آقای کروبی مطرح کردند و من به آن هم به شدت انتقاد داشتم، اشتباه محض است. چون معتقدم مردم شریف ایران آنقدر شان و عزت دارند که حاضرند ۲۵۰ هزار تومان هم از جیب بدهند تا از دولت خدمات مناسب، بیمه رایگان، خدمات شهرداری سهل و آسان و بانک خوب دریافت کنند. این ملت آنقدر فهمیده هستند که حاضرند از جیب شان خرج کنند که رفاه، خدمات مناسب، کار و امنیت شغلی و... بگیرند.
اینکه پرداخت یارانه مستقیم به مردم باعث جذب شان شود مثل داستان جنگ جهانی دوم است که همه زیرساخت های کشور آلمان از بین رفته بود، مردم هم کاسه گدایی دست شان می گرفتند و نظامی ها هم در کاسه شان غذا می ریختند. ولی وقتی کشور سرحال است و فضای آرامی دارد حاکمیت باید تلاش کند با جمع آوری مالیات، به مردم خدمات برساند اما اگر بخواهیم استناد کنیم که این بزرگوار می تواند ۲۵۰ هزار تومان پرداخت کند من حاضرم دو و نیم میلیون تومان پرداخت کنم و بین ایشان و بنده عاقلان می دانند که چه کسی می تواند این کار را انجام بدهد.
شدنی است؟
از بودجه مملکت، استقراض، فروش نفت و... نشدنی که نیست. خیلی راحت، شما می توانید برای چهار سال حکومت داری، درآمد ۲۰ سال مملکت را بفروشید و همه اعتبار و سرمایه مملکت را خرج کنید؛ لوی اینکه برای آینده این کشور چه اتفاقی می افتد و فرزندان ما چه آینده ای خواهند داشت بماند. جناب رییس جمهور که یارانه را از اموال خودشان نمی دهند، از جیب مردم بیچاره می دهند.
الان که یک مقدار بررسی دقیق تر می کنم، فکر کنم بشود ۲۵ میلیون تومان یا ۲۵۰ میلیون تومان در ماه هم از منابع غنی این کشور به مردم یارانه داد! بالاخره حرف گزاف که مالیات نداره همین جوری می زنیم!
علی اکبر جوانفکر گفته بود دولت آقای روحانی چهارساله خواهدبود. با این نظر موافقید؟
شک نکنید این دولت هشت ساله خواهدبود و دور دوم را هم پیروز می شوند. به نظرم این توافق هسته ای و برجام به قدری مواهب به همراه دارد که با همین توافق روحانی می تواند چهار سال دیگر هم رییس جمهور باشد. راستش اعتقاد دارم در یک سال آینده دولت به لطف برجام می تواند شرایط اقتصادی کشور را طوری سامان دهد که مردم به آینده امیدوار شوند و حتما در این یک سال چند خبر خوش و اقدام مثبت دلگرم کننده را از دولت می شنویم.
البته بخش خصوصی هم همه در کنار دولت به دولت کمک می کنند تا شرایط بهتر شود. اگرچه اعتقاد دارم بعد از تشکیل دولت دوم آقای روحانی، اگر جبهه اصلاح طلبی نتواند درست برنامه ریزی کند و این خیزش ایجاد شده در مردم را کنترل کند، برای سال ۱۴۰۰، شکستی کمرشکن خواهدخورد. شکستی که بلندشدن دوباره را برایشان خیلی دشوار می کند.
در اغلب عکس های شما در جاهای مختلف، شما می خندید و خیلی خوشرو هستید، ولی شهرام جزایری که ما امروز دیدیم خیلی عصبانی و دلش پر است. بالاخره شما الان خودت را آدم باروحیه و خوش رویی می دانی یا مدیر بداخلاقی که به راحتی عزل می کند و...
به نظر من اگر مدیران یک مقدار دیدگاه شان بلندتر باشد باید بدانند گاهی عزل کردن یک فرد نالایق بزرگترین خدمت به اوست. چون بالاخره فقط دنیا نیست و آخرتی هم وجود دارد. وقتی شما به یک فرد بی لیاقت محبت کنید و مسوولیت نا به جا به او بدهید. درواقع به او خدمت نکرده اید بلکه در حقش خیانت کرده اید.
بالاخره خود شهرام جزایری مدیر قاطعی است یا آدم خوش برخورد؟
من دو کاراکتر ۱۸۰ درجه متفاوت در دو حوزه خصوصی و مدیریتی دارم. در حوزه خصوصی شخصیت بامزه ای دارم. بسیار راحت، گول بخور،خنده رو و... هستم به همین خاطر هم خیلی صدمه خورده ام.
این همه بالا و پایین در زندگی شخصی تان هم به خاطر همین سادگی بوده؟
بله. (با خنده) بچه ام از من سوءاستفاده می کند. همسرم همین طور. دوست صمیمی همین طور. دوست صمیمی ام همین طور. در اصل کاراکتر من خوش اخلاق است ولی در حوزه مدیریتی نه؛ این طوری نیستم. فوق العاده تند و محکم و باجذبه و...
شما در جوانی ورزش هم می کردید.
در جوانی والیبالیست بودم و در نوجوانی پینگ پنگ بازی می کردم.
الان باشگاه می روید؟
متاسفانه وقت ندارم.
استادیوم هم می روید؟ به ورزشکاران علاقه مندید؟
بله. آقای علی دایی از دوستان خوب من هستند. اسطوره ورزشی من هستند.
با هم شراکتی ندارید؟
سکوت می کنم. بالاخره من یک فردی هستم که متاسفانه یا خوشبختانه هرکس به من می رسد می گوید بیا شراکت کنیم، اما تاحالا افتخار شراکت با ایشان را نداشته ام.
همچنان فیلم می بینید؟
بله. خیلی دوست دارم. مثلا سریال ۲۴ را شش بار کامل دیدم. عاشقش هستم. آنجا که جک بائر پای تلفن به رییسش می گوید: «به من اعتماد کن»! من عاشق این جمله هستم. بارها شده در این بنگاه ها یک فردی را برای مدیریت یک مجموعه گذاشته ام، بعد او دیگر من را نشناخته. یک فرآیند کاری پیش آمده و مجبور شده ام به زیرمجموعه اش بگویم فلانی به من اعتماد کن، حرف این اشتباه است.
برنامه های تلویزیون خودمان را هم می بینید؟
چه شود که اس ام اس بیاید فلان برنامه مهم است و من ببینم.
فوتبال ها را می بینید؟
برنامه نود را خیلی دوست دارم.
پ
برای دسترسی سریع به تازه‌ترین اخبار و تحلیل رویدادهای ایران و جهان
اپلیکیشن برترین ها
را نصب کنید.
نظر کاربران
تو فقط یه بچه پررویی
شهرام جزايري: پديده به سرمايه گذارنياز ندارد .
شهرام جزايري تنهافردمؤثري كه بادرخواست سهامداران خردمردمي به پديده مشورت هاي اجرايي مي دهد در گفتگو باجمعی ازخبرنگاران اقتصادی گفت :پدیده نیازی به سرمایه گذار ندارد كه هيچ ، خودش انقدر منابع خواهد داشت كه در ساير پروژه هاي سودآوركشور وطرح هاي ملي ازجمله فولاد آلومنيوم و... مي تواند سرمايه گذاري كند. وي درادامه افزود:مديران منتخب دولت درپديده درصداوسيما به صراحت اعلام كردند در پديده فساداقتصادي نشده و پديده پروژه بسيار خوبي است. جزايري اظهاررداشت: ازهيئت مديره و مديرعامل محترم پديده خواهش مي كنم .