گفت و گو با معاون اسبق سينما و رئيس سابق صداوسيما
عزت الله ضرغامی: پدرم هیچوقت برای ما تلویزیون نخرید (۲)
وقتی خیابان ١٢ فروردین را به سمت پاستور طی میکردم، در این فکر بودم که اساسا مدیری که پستهای مهمی مانند معاونت سینمایی و ریاست صداوسیما را بر عهده داشته، بزرگترین چالش پیشروی او در عرصه فرهنگ و هنر چیست.
آقای ضرغامی! شما حتما میدانید که زن، مظهر معشوقگی خداوند است. در خلقت زن لطافتی وجود دارد که حذفشدنی نیست. چگونه میتوان زن را در سینما و اصلا زندگی نادیده گرفت، درحالیکه «از دامن زن، مرد به معراج میرسد»؛ اما در سینما همیشه شاهد بودهایم هرجا پای زن به میان میآید، بلافاصله خط قرمزها پررنگ میشوند و خیلیها بهراحتی به زنان توهین میکنند. اصلا به نظر شما مفهوم عشق بدون زن قابل تصور است؟
اگر چنین نگاهی به زن وجود دارد، فقط بهدلیل گوهر وجود زن است، وگرنه کسی با حضور زن در سینما مشکلی ندارد. استفاده ابزاری از زن به هر شکلی که باشد، پذیرفتنی نیست.
با این نگاه از نظر شما کلوزآپ «جولیا رابرتز» در فیلم «مرگجویان» پذیرفتنی است؟
اگر استفاده ابزاری نباشد، مانعی ندارد. چون حضور ایشان در راستای داستان فیلم است و کارکرد کاملا دراماتیک دارد که در جهت پیام فیلم است و استنباط شهوانی از چهره و حضور ایشان در این فیلم وجود ندارد. این نکته فرق دارد با بازی «شارون استون» در فیلم «غریزه اصلی» که سراسر نگاه شیطانی و شهوانی در آن حاکم است. اینگونه فیلمها بد و مردود هستند.
دراینباره نگاه صفر و صدی ندارم. اما بااینحال حضور اینگرید برگمن در فیلم عاشقانه «کازابلانکا» را چگونه ارزیابی میکنید؟
همانگونه که به شما پاسخ دادم که ما مخالف بیان مفهوم عشق نیستیم بلکه با ابتذال و استفاده ابزاری از زن مخالف هستیم. بهطور مثال فیلم «اسپارتاکوس» با بازی کرک داگلاس و با کارگردانی استنلی کوبریک فقط با حذف یک صحنه قابل پخش و اتفاقا فیلم خوبی است اما اخیرا سریال «اسپارتاکوس» ساخته شده که کل آن غیرقابل نمایش، وحشتناک و شیطانی است.
بعد از دوم خرداد ٧٦ و پیروزی سیدمحمد خاتمی و استقرار آقای مهاجرانی در کسوت وزیر فرهنگ و حضور زندهیاد سیفالله داد در معاونت سینمایی، از پیکره دولت جدا شدید. بعد از آن چه کردید؟
بعد از خروجم از وزارت ارشاد، چون رشته تحصیلیام ساختمان است به مدت چهار ماه مدیرعامل شرکت ساختمانی در شهرک غرب (قدس) شدم که پروژههای ساختمانی و عمرانی بسیار زیادی داشت. در آن زمان در شهرک غرب فضای خاص فرهنگی - سیاسی حاکم بود و ارتباط خوبی با اعضای هیئتمدیره، انجیاوها و افراد تأثیرگذار در اداره شهرک پیدا کرده بودم و به جز کارهای عمرانی ارتباط خاص فرهنگی هم با آنها داشتم که شنیدنی است.
یعنی کلا قید سیاست را زدید؟
در آن مقطع برای من سیاست به حاشیه رفت.
در واقع برای خود حیاط خلوتی ساختید؟
خیلی هم خلوت نبود! چون صبح تا شب با پیمانکاران دعوا داشتیم؛ اما چهار ماه بیشتر طول نکشید. درآن زمان آقای شمخانی، وزیر دفاع آقای خاتمی بودند و چهار بار با من صحبت کردند.
درباره چه؟
آقای شمخانی اصرار داشتند که معاون پارلمانی ایشان شوم. معاونت پارلمانی پستی سیاسی هم هست. چون باید به مجلس برود و با نهادهای مختلف صحبت کند.
ظاهرا همه جا معاونت حقوقی و پارلمانی با هم یک سمت هستند. شما در بخش حقوقی هم فعال بودید؟
خیر. در وزارت دفاع بهدلیل پیچیدهبودن مسائل حقوقی، بخش حقوقی از پارلمانی جداست. چون در بخش حقوقی، حقوق بینالملل مطرح است که کاری کاملا تخصصی است اما معاونت پارلمانی باید در مجلس از وزارت دفاع، دفاع کند و مثلا بودجه بگیرد که کار دشواری است.
ظاهرا شما ید طولایی هم در جذب بودجه برای وزارت متبوع خود دارید؟
(میخندد).
در پستی چنین حساس، رئیسجمهور وقت با حضور شما در پیکره دولت مخالفت نکرد؟
در وزارت دفاع برای معرفی معاونان روال بر این است که اول باید وزیر، نظر رئیسجمهور را جویا شود و نظر رهبری هم مهم است. چون در چارچوب نیروهای مسلح میگنجد. همان زمان به آقای شمخانی گفتم من از نظر سیاسی با دولت دوم خرداد زاویه دارم. تمایلی هم ندارم و مصلحت شما هم در این است که من در کنار شما نباشم اما ایشان چهار بار (دو بار حضوری و دو بار تلفنی) پیگیری کرد و جالب این بود که با آقای خاتمی هم مطرح کردند و ایشان پذیرفته بود. چون ایشان از قبل با من آشنایی داشتند.
علت این مسئله چه بود؟
خب من معروف هستم. وقتی وارد جلسهای میشوم، خیلی ساکت نیستم. شاید بعضیها از این رفتار من استقبال میکنند. اما بعضیها هم دوست ندارند و میگویند فلانی چرا وقتی وارد جلسه میشوی، آرام نمینشینی؟! جالب است وقتی وارد جلسه معاونان شدم، آقای موسویلاری گفتند ما از آمدن آقای ضرغامی خیلی خوشحالیم و به ایشان خیرمقدم میگوییم. درصورتیکه تا شش ماه قبل من را به جلسه راه نمیدادند!
شما که علاقهمند به کار فرهنگی بودید، چرا وارد چنین پست حساسی شدید؟
در چهارسالی که در این سمت بودم، فعالیتهای فرهنگی - هنری، سخنرانیها و فعالیتهای سینماییام هیچوقت ترک نشد. حتی همه فیلمهای سینمایی را میدیدم. درباره آنها نقد مینوشتم؛ اما با اسم مستعار منتشر میکردم.
حالا چرا مستعار؟
چون ممکن بود از تحلیلهای من تعبیرهای خاصی شود.
این هم نوعی از شیطنت است!
شاید! اما احساس میکردم اینطور حرفم بهتر پیش میرود.
در نهایت هویت شما که فاش میشد. با شما در آن دوره برخوردی نکردند؟
یادم هست چند بار در دولت به آقای شمخانی تذکر داده شد. میگفتند معاون پارلمانی شما بهجای اینکه برای وزارت دفاع کار کند، سخنرانی میکند و جاهایی هم دولت را نقد میکند. یک بار هم ایشان از من استنطاق کرد.
چه کسانی از عملکرد شما به آقای شمخانی خبر میدادند؟
مشخصا یک بار آقای ابطحی به ایشان تذکر جدی داد، یک بار هم آقای ربیعی به ایشان نامه نوشت که هنوز نامه ایشان را دارم؛ برای مثال بنده در قزوین سخنرانی کرده بودم؛ در قزوین جریان لیبرال و ملیگراها تحرکاتی داشتند. من در جلسه بزرگ مردمی که تشکیل شده بود سخنرانی داشتم که بهنوعی زاویه با دولت دوم خرداد محسوب میشد و خوشایند آنها نبود. آنها به آقای شمخانی تذکر دادند، آقای شمخانی هم موضوع را با من در میان گذاشت. به ایشان گفتم من کار سیاسی نکردهام، بلکه از مواضع نظام، ارزشهای انقلاب و شهدا دفاع کردهام که ایشان قانع شد.
ظاهرا در همان زمان ایرادهایی را هم درباره آقای دکتر عطاءالله مهاجرانی، وزیر وقت فرهنگ و ارشاد اسلامی مطرح کردید؛ چرا؟
وقتی آقای مهاجرانی وزیر شد، نیروهای انقلابی روی ایشان مسئله داشتند و من بهعنوان منتقد جدی وزارت ارشاد مقالههای صریح حتی با عنوان خودم نوشتم. مثلا مقاله «فولکس پرنده»ام برگرفته از صحبت سعید حجاریان در مورد مجاهدین انقلاب اسلامی بود. یعنی همان پنج نفری که در رأس همکاران دولت اصلاحات بودند، مثل آقایان بهزاد نبوی، محسن آرمین، مصطفی تاجزاده و... آقای حجاریان جایی خواسته بود آنها را نقد کند. گفته بود کل مجاهدین انقلاب اسلامی در یک فولکس جا میگیرند. همان زمان مقالهای را نوشتم با نام«فولکس پرنده». فیلم طنزی هم در دهه ٥٠ به همین نام ساخته شده بود که در سینما «داریوش» دیده بودم که در آن، اتومبیل فولکس پرواز میکند.
نقدهایتان چه حیطههایی را دربر میگرفت؟
مواضع من نسبت به آقای مهاجرانی روشن بود. من با آقای خاتمی در زمانی که رئیسجمهور بودند دو بار ملاقات کردم و درباره سینما و وضعیت بدی که داشت توضیحاتی ارائه کردم. به نظرم مشکل جدی ما در دو، سه سال اول دولت اصلاحات این بود که سینما از قاعدههای خودش خارج و وارد ابتذال شده بود. آقای شمخانی در زمان استیضاح آقای مهاجرانی به من گفتند سفارش جدی شده که همه وزرا باید به مجلس بروند و برای حمایت از آقای مهاجرانی حضور داشته باشند و به من تأکید جدی کردند که شما هم حتما حضور داشته باشید. صبح روز استیضاح به آقای شمخانی گفتم من اصلا مصلحت نمیدانم شما در این جلسه حضور پیدا کنید. شما سردار بزرگ سپاه هستید و نیروهای انقلابی شما را قبول دارند. آقای مهاجرانی کسی نیست که به خاطر او به مجلس بروید و از ایشان حمایت کنید. آقای شمخانی قبول کرد. اما دوباره با من تماس گرفت و گفت فشار روی من زیاد است و باید به مجلس بروم.
ظاهرا آقای خاتمی هم مخالف مطالب آقای گنجی بود.
بله. اما روزنامهها در زمان ریاست ایشان علیه آقای هاشمی مینوشتند. در همان زمان آقای هاشمی حرف مهمی زد و به من گفت فلانی میدانید من اصولا خوشبین هستم. اما به شما میگویم درحالحاضر از اوضاع مملکت نگران هستم! در وزارت دفاع هم برخی از هنرمندان سینما با من ملاقات میکردند. مثلا یکبار با آقای مهرجویی قرار گذاشتم و یکبار هم با خانم نوشابه امیری. ایشان برای درخواست وساطت جهت رفع توقیف مجله سینمایی «گزارش فیلم» پیش من آمد.
نوشابه امیری و همسرش در زمانی که مجله «گزارش فیلم» منتشر میشد، کمتر علیه مدیریت شما نقدی نوشتند. حتی تیتر «سید سیاه پوش» را از یاد نمیبرم که عکس روی جلد تصویری از شما با لباس مشکی بود؟
اتفاقا برعکس! با وجود اینکه ایشان و همسرش هوشنگ اسدی تا جایی که میتوانستند علیه دوره من مطلب نوشتند. اما وقتی مجله «گزارش فیلم» بسته شد، فکر کردند من میتوانم کاری برای ایشان انجام دهم.
به نظر شما علت چیست؟
علتش کمسلیقگی و کماطلاعی کسانی است که به رهبری اعتقاد دارند و همینطور جهتگیریهایی که سیاسیون و مخالفان نسبت به ایشان دارند. اتفاقا به نظرم مخالفان، رهبری را خیلی خوب میشناسند، اما میدانند نباید چهره جمال ایشان را منعکس کنند. لایههای درونی رهبری در حوزههای فرهنگی و هنری بسیار عمیق و لطیف و راهگشاست.
بزرگترین و مهمترین دلیل شما برای مخالفت با سیاستهای فرهنگی - هنری دولت اصلاحات چه بود؟
دوره آقای مهاجرانی بیشتر بر اساس «تساهل و تسامح»، آن هم با نگاه نمایشی و سیاسی بود. از رونق تولید به معنای حرفهای آن خبری نبود. ایشان طرح ایجابی برای هنر از نگاه اسلامی و انقلابی در سینما، تئاتر و کتاب نداشت. فکر میکرد رسالتش فقط این است که با هیجانات دوم خرداد همهچیز را آزاد و صرفا هویتی برای خودش ایجاد کند و چون برنامه ایجابی برای رونق فرهنگ نداشت، ضربه زد. در وهله اول ضعف مدیریتی داشتند. هرکسی به صورت ملوکالطوایفی در صنوف، فضاهای هنری و معاونتها مسیر خودش را میرفت. فقط سعی میکرد وجههای از تسامح و تساهل از خود نشان دهد و با این نماد میخواست برای خود هویت بسازد. تا آن زمان بیشتر کارهای ستادی میکردند و کار اجرائی نکرده بودند.
اما آقای مهاجرانی پیش از آن، نماینده مردم شیراز در دوره اول مجلس، معاون پارلمانی نخستوزیر وقت و معاون پارلمانی رئیسجمهور در دوران ریاستجمهوری هاشمیرفسنجانی بود... .
معاون پارلمانی رئیسجمهور هم که بود بیشتر کار ستادی میکرد، اما وقتی به وزارت ارشاد آمد، از همین نظر هم رها شد.
اصولا چرا دیگر در صداوسیما ماندنی شدید؟
بعد از وزارت دفاع، آقای لاریجانی که رئیس وقت صداوسیما بودند، اصرار زیادی به پیوستن من به صداوسیما داشتند. همان روندی را که با آقای شمخانی طی کرده بودم با ایشان هم طی کردم. به دلایلی واقعا مایل نبودم به صداوسیما بروم، اما آقای لاریجانی چندینبار با من صحبت کردند که استنکاف من را دیدند، اما آخرینبار نقلقولی از رهبری کردند که چنین برداشت کردم که رهبری علاقهمند هستند به صداوسیما بروم. این را که از آقای لاریجانی شنیدم، قبول کردم. در آن چهار سال در معاونت استانهای صداوسیما سعی کردم تحولات اساسی از طریق راهاندازی شبکههای استانی داشته باشم. درواقع ابتدا به معاونت پارلمانی و استانی صداوسیما رفتم. یکی از اهدافم افزایش شبکههای استانی سیما بود.
البته همزمان در وزارت دفاع، عضو شورای نظارت بر صداوسیما هم بودید؟
بله. همان زمانی که معاون پارلمانی وزارت دفاع بودم، از طرف قوه قضائیه (به ریاست آقای یزدی) نماینده قوه قضائیه در شورای نظارت صداوسیما شدم. قبل از اینکه به صداوسیما بیایم؛ یعنی چهارسالی که در وزارت دفاع بودم، یکی از وظایفم عضویت در شورای نظارت در صداوسیما بود و در مقطعی هم نایبرئیس شورا بودم.
از نظر اداری و قانونی، همزمانی این دو سمت، مشکلی ایجاد نمیکرد؟
خیر. کسانی که نماینده قوا در شورای نظارت میشوند هرکدام پستی دارند. جالب است بدانید در دوره آقای یزدی که رئیس قوه قضائیه بودند، با آقای اکبر گنجی در زندان ملاقات کردم، چون با ایشان دوستی قبلی داشتم. از آقای یزدی خواستم اجازه دهند در زندان با آقای گنجی ملاقات کنم. به من حکم و مأموریت دادند که از طرف رئیس قوه قضائیه با آقای گنجی ملاقات و گزارشی تهیه کنم. با یکی از دوستان مشترک به دیدن آقای گنجی رفتم و در«بند زندان» مفصل با هم صحبت کردیم. آن زمان موبایل تازه وارد بازار شده بود و من از فرصت استفاده کردم و آقای گنجی توانست با موبایل من با خانوادهاش تماس بگیرد. فضای عاطفی خوبی در آنجا ایجاد شد. گفتوگوی دوستانهای میان ما صورت گرفت. ملاقاتم با اکبر گنجی برای گفتوگو، رفع سوءظنها و نزدیکی دیدگاهها بود. معتقدم برخی از مسائل را میتوان با گفتوگو حلوفصل کرد، چون هزینهای ندارد یا دستکم به امتحانش میارزد.
با توجه به اینکه دوست آقای گنجی بودید، واقعیت دارد که در دهه ٦٠ بر پیشانی خانمهای بدحجاب پونز فرو میکرد که البته چنین تصویری را در فیلم «خصوصی» محمدحسین فرحبخش هم شاهد بودیم؟
نه از ایشان شنیدهام و نه دیدهام. اما خیلی از تندروهایی که چنین کارهایی میکردند بعدا جزء تندروترین بچههای اصلاحطلب شدند! یکی از همین افراد کسی بود که اوایل انقلاب وقتی از کمیته بهارستان خارج میشدیم (او مسئولیت داشت و من نداشتم) دید خانمی از جلوی بهارستان رد میشود که روسری و دامن بلندی بر تن داشت و بدون آرایش منتها بهجای شلوار، جوراب کلفتی پوشیده بود. ایشان جلوی این خانم ترمز و شروع کرد به دادن فحشهای ناجور که این چه وضعیتی است. خانم هم خیلی ترسید و معذرتخواهی کرد. گفتم پوشش این خانم که مشکلی ندارد. گفت نه باید شلوار بپوشد! از برخورد او با این خانم خیلی ناراحت شدم. وقتی این خانم رفت، گفتم فلانی، این چه طرز صحبتکردن است. گفت شما اینها را نمیشناسید. بعدها همین آقا یکی از تندروترین اصلاحطلبان شد.
علت علاقه آقای علی لاریجانی به شما چیست؟
از قدیم با هم دوستی داشتیم. ایشان وقتی در سپاه مسئولیت داشتند و قائممقام آقای ذوالقدر در ستاد مشترک سپاه بودند، من در صنایع سپاه بودم که موشک تولید میکرد. وقتی با مقامات سپاه به بهانه گزارشهای نظامی ملاقات میکردیم همان زمان با آقای لاریجانی ارتباط دوستانهای برقرار و ضمنا درباره علایق فرهنگیمان هم صحبت کردیم. آقای لاریجانی روزی که به توصیه رهبری، وزیر ارشاد شدند همان شب با من تماس گرفتند. من آن زمان در کارخانجات شهید حسن باقری مسئول تولید راکتهای ١٠٧ و ٢٤٠ میلیمتری بودم و همزمان کار فرهنگی هم انجام میدادم. همان شب که آقای لاریجانی به ارشاد آمد، من هم آمدم و با هم کار را شروع کردیم. اول هم مسئولیت نمیخواستم و بهعنوان فرد دوم ایشان مسئولیت تمام اموری را که به اداره ارشاد مربوط میشد، پذیرفتم.
در زمان معاونت پارلمانی آقای لاریجانی که وزیر ارشاد بودند، چه کردید؟
البته رابطه من با آقای لاریجانی فقط به این سمت خلاصه نمیشد. خیلی گستردهتر بود. مثلا گاهی که در معاونتهای دیگر مشکلات ایجاد میشد مرا واسطه قرار میداد. حتی وقتی قرار بود معاونتها جابهجا شوند و نیاز به توجیه بود، از من میخواست این کار را انجام دهم. یادم میآید یکی از آنها مشخصا آقای مرتضی حاجی بود که با ایشان هم دوست هستم. خطاب به آقای حاجی که آن زمان معاون بودند، گفتم لطفا از من ناراحت نشوید من حامل پیام ناراحتکنندهای برای شما هستم که البته بعدا در دولت آقای خاتمی وزیر آموزشوپرورش شد. بعد از رفتن آقای لاریجانی، آقای میرسلیم به ارشاد آمدند که با من مشکلی نداشت و با هم رفیق بودیم. اما چون سیاستهای ایشان را قبول نداشتم، بعد از دو، سه هفته به ایشان گفتم نمیتوانم نفاق داشته باشم. چون باید از شما در مجلس دفاع کنم و نمیتوانم هم تقیه کنم. ایشان هم پذیرفت.
ولی با این وجود چطور شد که معاونت سینمایی ایشان را پذیرفتید؟
در آن زمان بحرانهای سینما و اختلافات بین آقایان خاکبازان و فریدزاده (معاون وقت سینما) بالا گرفته بود و آقای میرسلیم اصرار داشتند که من معاون سینمایی شوم. در ابتدا مایل بودم سرپرست باشم تا بحرانها حلوفصل شود. اما آقای میرسلیم اصرار کرد که معاون شوم. شروطی گذاشتم که قبول کردند. ازجمله اینکه گفتم هفتهای یکبار باید در محل معاونت سینمایی با هم جلسه ثابت داشته باشیم تا بتوانیم وزارتخانه را برای کمک به معاونت، بسیج کنیم که قبول کردند.
راستی نظرتان درباره مدیریت سینما در زمان صدارت آقای جواد شمقدری چیست؟
من بهعنوان یک کارشناس سینما اعتقاد دارم که فیلم «بر بال فرشتگان» یکی از فیلمهای خوب دفاع مقدس ماست. هرچند فیلم دوم ایشان یعنی «توفان شن» که مربوط به حمله آمریکاییها به لانه جاسوسی بود به آن قوت نشد و با اینکه هزینه و اعتبار مالی فیلم را تا آنجایی که من میدانم از آقای کرباسچی شهرداری وقت تهران گرفت، ولی هیچگاه به قوت «بر بال فرشتگان» نشد. در اواخر دوره حضورم در معاونت سینمایی آقای شمقدری و بعضی از دوستان جزء منتقدان من شدند که البته مهم هم نبود. چون هرکسی میتواند حتی با داشتن نگاه انتقادی در حوزههای مختلف همکاری کند. ولی بعدها که ایشان مدیر سینما شدند خوشحال شدم که بالاخره فردی که آشنایی با سینما دارد به امور سینماگران بپردازد. ولی اینکه تا چه اندازه در این کار مفید بودند، دیگران باید قضاوت کنند.
در سوم خرداد ١٣٨٣با حکم رهبری به ریاست صداوسیما منصوب شدید، با توجه به جایگاه ویژه این نهاد، چه نگاهی به مقوله سینما داشتید؟
البته به تنهایی در کتاب «راوی صادق» که مربوط به عملکرد ١٠ساله من است درباره اقدامات برجسته و مهم عملکردم توضیح دادم که به تنهایی معرف جایگاه صداوسیما در کشور هست. کتاب «راوی صادق» فقط عملکرد رسانه ملی در طول ١٠ سال مدیریت من نیست، بلکه مانیفست مأموریتها و یک دوره «رسانهشناسی» در سطح رادیو، تلویزیون است. در این کتاب ٢٢٢ اقدام مهم و متفاوت از گذشته تشریح شده است. با تجربهای که در سینما داشتم برنامههای تکقسمتی و تلهفیلم را راهاندازی کردم که بیش از هزار فیلم تولید و پخش شد.
یادم میآید همان زمان با راهاندازی تلهفیلم، برخیها تحلیل میکردند که تلویزیون میخواهد رقیب سینما در تلویزیون باشد. واقعا اینطور بود؟
وقتی شبکههای استانی را گسترش دادیم، طبیعتا این شبکهها خوراک نمایشی میخواستند. بههمیندلیل برای هنرمندان ایجاد اشتغال شد بهطوریکه هنرمندان در شهرستانها و سایر شهرهای ایران توانستند کار نمایشی کنند. فیلمنامههای زیادی نوشته شد. استعدادهای استانی شکوفا شد. چون خودتان میدانید که ساخت یک فیلم سینمایی گرانقیمت بود. بنابراین هزینه ساخت فیلم را پایین آوردیم و بعد قیمت فیلمنامهها را بالاتر بردیم تا قصههای خوب خلق شوند. به نظرم در آن زمان حتی بعضی از فیلمهای تلویزیونی ما یک سروگردن از فیلمهای سینمایی بالاتر رفت. بهطوریکه در جشنوارهها هم مطرح شدند. مثلا فیلم «اتوبوس شب» به کارگردانی کیومرث پوراحمد و با بازی زندهیاد خسرو شکیبایی، جایزه بهترین فیلم جشن «خانه سینما» را دریافت کرد. یعنی خانه سینما که حوزهاش «سینما» است، فیلم برگزیدهاش یک «تلهفیلم» شد.
وقتی این همه فیلمهای سینمایی و سریال که بهترین بازیگران در آنها هستند، میدیدند. نگاهشان به جمهوری اسلامی عوض شد. بعدا آیفیلم انگلیسی را راهاندازی کردیم منتها در ستاپباکسها زبان دوم نگذاشتند ولی عربی را گذاشتیم. خیلی از بچههای سینما آن زمان اعتراض میکردند که چون آیفیلم برای خارج از کشور است شما در داخل نمایش ندهید. ولی من معتقد بودم مدیریت آیفیلم مدیریت خوبی شده.
البته به شبکهای مرجع برای فیلم و سریال تبدیل شد.
احسنت. چون حرفهای اداره شد. دیگر اینکه شبکه HD راه افتاد. انقلاب دیجیتال در رسانه ملی و افزایش شبکهها با رویکرد موضوعی و تخصصی و افزایش تولید بهویژه در حوزههای نمایشی و رویکردهای جدید در آن، تلویزیون را از رکود نجات داد. خوراک شبکه HD باید ارزش آن را داشته باشد. برجستگی تصاویر و لوکیشنها در فیلمهای سینمایی و مستندها میتواند اهمیت و زیبایی شبکه HD را بیشتر مشخص کند.
با توجه به بحث کپیرایت، آرشیو فیلمهای خارجی را چگونه تقویت کردید؟
در ابتدا از مسئولان درباره تعداد فیلمهای خوب خارجی دوبلهشده یا در حال دوبله پرسیدم. متوجه شدم همه فیلمها تکراری هستند. آن زمان آقای طالبزاده مسئول خرید خارجی بودند. با وجود نیروی فکری خوبی که بودند نیاز بود که به ایشان کمک کرد. ایشان گفتند لیست فیلم دادهایم که قرار بود بخش خرید سازمان این کار را انجام دهد. اما در زمان آقای کردان بخش خرید تعلل کرده بود و آقای لاریجانی گفته بود «سروش» خریداری کند. شبانه با «سروش» تماس گرفتم و از مدیر مربوطه پرسیدم چرا فیلمها را نخریدهاند! بهانهای آورد که ناراحت شدم و برخورد تندی کردم و گفتم همین الان پول نقدی آماده میکنید تا طالبزاده سریع به خارج سفر کند که چنین شد و فیلمها را با کیف سامسونت خود آوردند و بلافاصله به صورت سه شیفت کار دوبله را شروع کردند تا دستمان در پخش فیلم باز باشد. بعد از آن هم با بچههای شبکه فیلم، آقای کرمی و شورا صحبت کردم و متوجه شدم بعضی از فیلمهای خارجی که پخش میکنند کیفیت خوبی ندارند! گفتم چرا نسخههای خوب را خریداری نمیکنید؟ مثلا «پاپیون»، «موبی دیک» و...
خب، فیلمها مشکل کپیرایت نداشت؟
خیر. چون قبلا فیلمها را خریداری کرده بودیم منتها کیفیت بدی داشتند که با خرید دیویدیها مشکل حل میشد.
یکی از دستاوردهای مدیریتی شما سانسور فیلمها موسوم به «آباژور» بود که در شبکههای مجازی بازتابهایی زیادی داشته. چگونه به «روتوسکوپی» رسیدید؟
ما دیدیم که برخی از صحنههای فیلمهای خارجی تنها مشکلی که دارد لباس نامناسب بازیگران زن است. گفتیم باید به دنبال راهحلی باشیم منتها حذفکردن به نفع فیلم نبود. بنابراین به این نتیجه رسیدیم که از جنس همان لباس بازیگر برای او لباس طراحی و با کامپیوتر در تکتک نماها وارد کنیم. به نظرم این کار با خلاقیت به سرانجام رسیده و حتی نتیجهبخش بوده است. توانمندی ما در دوبله و روتوسکوپی صحنههای غیراخلاقی، امکان بهتری برای استفاده مردم از فیلمهای خارجی فراهم کرد.
با وجود اینکه در دوره ریاستجمهوری آقای احمدینژاد، صداوسیما بهطور کامل از ایشان حمایت کرد، اما استثنایی هم وجود داشت که آن هم برنامه «نود» و شخص عادل فردوسیپور بود که با همه حمایتهای شما از دولت مهرورز، توانست مقابل آقای علیآبادی قرار گیرد و او را نقد کند. چرا؟
رمز موفقیت آقای فردوسیپور این است که بر کارش تسلط دارد. خطوط قرمز را هم میشناسد و علاقهمند است که برنامهاش همیشه جذاب باشد. بنابراین مدیران صداوسیما جاهایی از او حمایت میکنند و جاهایی هم سیاستهای مدیریتی را به او منتقل میکنند و ایشان هم تا جایی که میتواند این سیاستها را اعمال میکند. آقای علیآبادی بحثی را با ما سر حق پخش باشگاهها جلو برد که اشتباه بود. طبق مصوبه مجمع تشخیص مصلحت نظام در دوره آقای لاریجانی، صداوسیما که نهاد دولتی است برای انجام مأموریتهایش اختیاراتی ازجمله حق پخش مسابقات ورزشی دارد و برای پخش مسابقات ورزشی داخلی نباید پولی را پرداخت کند.
نهایتا با آقای احمدینژاد بحث را جلو بردم. روزی که قطعی شد، به آقای فردوسیپور گفتم با آقای علیآبادی در برنامه «نود» صحبت کن که ایشان پشت خط آمد و این خبر را داد و حل شد. آقای فردوسیپور همیشه منتقد رفتارهای مدیریتهای رسمی کشور در حوزه ورزش بودهاند. حتی وقتی آقای عباسی وزیر ورزش شد از آقای فردوسیپور ناراحت بود و همیشه به من گله میکرد. بقیه آقایان هم همینطور. ناگفته نماند که آقای هاشمی در دوره معاونت سینمایی و آقای احمدینژاد در دوره ریاست سازمان صداوسیما، کمکهای قابلتوجهی به من و در اصل به مردم کردند.
در برنامه «هفت» زمان آقای جیرانی، صداوسیما به بحث تعطیلی «خانه سینما» ورود پیدا کرد و با وجود مخالفتهای دولت، گزارش تجمع اعتراضی هنرمندان مقابل «خانه سینما» را پخش کردید. چرا؟
خب، من با بسیاری از اهالی سینما دوستی دارم. یادم میآید در همان تجمع که درِ خانه سینما از سوی دادگاه پلمب شده بود، بچهها گزارش تصویری تهیه کرده بودند که قبل از پخش به من نشان دادند. در آنجا دیدم علیرضا داوودنژاد با عصبانیت میخواهد پلمب درِ خانه را بشکند منتها از آنجا که نمیخواست غیرقانونی عمل کند، فریاد میزد یکی من را بگیرد! که کلی خندیدم. در نهایت به دلیل رفاقتها نگذاشتم آن صحنه پخش شود.
صحبتهایی وجود دارد مبنی بر اینکه مدیران شما بعد از خروجتان از صداوسیما که همچنان در سازمان باقی ماندند، بلایی سر محمد سرافراز آوردند که نتوانست کار کند و ناچار شد از سازمان بیرون برود. آیا این درست است؟
همه آنها عوض شده بودند. بااینحال از خودشان بپرسید.
زمزمههای بازگشت شما به صداوسیما شنیده میشود. آیا درست است؟
خیر.
فعالیت شما در فضای مجازی خیلی پررنگ است. بهاصطلاح بیشتر قلهها را درنوردیدهاید مثل اینستاگرام، توییتر و حتی در تلگرام دو کانال دارید؛ یکی «خمیازه» که طنز است و دیگری کانال رسمی شما. آیا این حضور به دلیل عضویتتان در شورایعالی مجازی است؟
حضور من در فضای مجازی، ربطی به عضویتم در شورایعالی فضای مجازی ندارد. هرچند نسبت به این مسئولیت میتواند مرا آمادهتر نگه دارد. فضای مجازی حوزه ناشناختههاست. بههمیندلیل تصمیم گرفتم از رسانه ملی و رسانههای مکتوب فاصله بگیرم و در طول این سه سال فقط در حوزه مجازی فعالیت کنم. خوشبختانه تجارب فراوانی کسب کردم و بهطور مستمر آن را به علاقهمندان و فعالان این حوزه در دانشگاهها، سازمانها و دیگر محیطهای آموزشی و رسانهای برای نخبگان کشور منتقل میکنم. زبان فضای مجازی زبان خاصی است
در این فضا امکان نظارت عمومی آحاد مردم نیز بهخوبی فراهم شده. از اینکه عمر من به این دوران رسید و میتوانم از این پدیده عجیب و باورنکردنی استفاده کنم، خدا را شاکرم.
واکنشهای مثبت و منفی و طنزپردازانه به چاپ کتاب اخیرتان که پستهای اینستاگرامی شماست، شده. چرا این کتاب را چاپ کردید؟
پستهای اینستاگرامی من محتوامحور است. یکبارمصرف نیست. در بسیاری از زمینههای اجتماعی، فرهنگی، سیاسی، هنری، ورزشی، علمی و مدیریتی اظهارنظر کردهام. درواقع این ٥٠٠ یادداشت بهنوعی اعلام مواضع من در این حوزههاست. با وجود اینکه هر کدام از این پستها در زمان خود مخاطبان فراوانی در فضای مجازی داشته، اما تدوین کامل آن به صورت مکتوب میتواند امکان تمرکز و مراجعه بهتر را به آنها فراهم کند. اضافه بر این افراد زیادی که اهل حضور در فضای مجازی نیستند و در طول این مدت بهطور پراکنده از طریق سایر رسانهها در جریان این محتواها قرار گرفتهاند، به طرق مختلف علاقهمندی و نیاز خود را به این کتاب اعلام کرده بودند. درواقع این اقدام پل بین فضای مکتوب و فضای مجازی است.
آقای محمد مهاجری، از نویسندگان قبلی روزنامه کیهان و خبرآنلاین فعلی، در پستهای توییتری خود مطالب جالبی درباره شما مینویسد. مثلا به علاقهتان با نعلبکی چایخوردن اشاره کرده یا اینکه در پستی نوشته بود «مدتی فکر میکردم رئیس واقعی صداوسیما کیست که امروز دیدم ضرغامی نوشته، چرا دولت برای اداره رسانه ملی لایحه داده! فهمیدم که او هنوز رئیس است» و... . نظرتان چیست؟
(میخندد) آقای مهاجری خیلی علاقهمند است درباره حواشی کارهای من تحقیق کند که همه شیرین هستند و حتی برخی از آنها را در کانال تلگرامی خودم بازنشر میکنم.
نظر کاربران
خیلی های دیگه هم بودن که پدرشون براشون تلویزیون نخریده اما دلیل نمیشه بیان و اعلام عمومی کنن!!!!
طرف چند بار قبل از انقلاب رفته سينما و چند تا مقاله خونده شده كارشناس سينما و ميگه فيلم طعم گيلاس كيارستمي مستحق جايزه كن نبوده!! عين فراستي كارشناس محبوب تلويزيونيا كه ميگفت كيارستمي بلد نيست فيلم بسازه حالا خودش تو زندان چهار تا كتاب خونده!