گفت و گو با «علی کریمی»؛ جادوگرِ عصیانگر
توده مردم به او لقب «جادوگر» دادهاند اما خواص او را با لقب «عصيانگر» ميشناسند. فوتباليست خوشذوقي كه حالا در دوران بازنشستگياش هم هنوز تيتر يك مطبوعات است.
از قرعه ايران در جام جهاني شروع كنيم. قرار گرفتن در يك گروه سخت و آزمون جدي تيمملي فوتبال ايران و فدراسيون فوتبال. مردم يك قدم جلوتر از اين قرعه سخت، لطيفه هم ساختند. نظر شما درباره اين گروه چيست؟
بعد از چندين سال قرار داشتن در رتبه اول رنكينگ آسيا و حرف زدن و آمار دادن از ركوردهايي چون گل نخوردن و نباختن و... فكر نميكنم كه درست باشد منتظر شانس باشيم. البته در قرعه كشي شانس و اقبال هم تاثير زيادي دارد و گروه ايران واقعا سخت است. منتها فراموش نكنيم كه براي صعود به جام جهاني تيم ملي در يك گروه واقعا آسان قرار گرفته بود. كره جنوبي و ازبكستان يكي از ضعيفترين تيمهاي ده سال اخير خود را داشتند و چين و قطر هم با اينكه هزينههاي زيادي داشتند اما در حد و اندازههاي يك تيم واقعا قدرتمند نبودند. البته همين چين و قطر شك نكنيد در آيندهاي نزديك جاي فوتبال ايران را در آسيا ميگيرند. فقط كافي است ببينيد كه چه سرمايهگذاري و برنامهريزي بزرگي براي پيشرفت فوتبال خودشان دارند انجام ميدهند و بعد با ايران مقايسه كنيد.
اگر ايران با استراليا و عربستان و امارات همگروه ميشد امكان داشت با همين اقتدار به جام جهاني صعود كنيم؟
تيم ملي واقعا در گروه خودش كار بزرگي انجام داد. ولي در گروه اول ژاپن، استراليا، عربستان، امارات و حتي عراق حضور داشتند كه همه تيمها خوب بودند. به نظر من اگر در آن گروه قرار داشتيم به همين راحتي صعود نميكرديم چون تداركات و برنامهريزي و حمايتي كه بايد از تيم ملي وجود داشته باشد مثل اين كشورها نيست. فوتبال ايران استعدادهاي زيادي دارد و و از يك كادر فني حرفهاي هم برخوردار است. درست است كه نتيجه گرفتهايم اما بسياري از مشكلات پشت همين نتايج پنهان ميشود. خدا را شكر در اين فوتبال هم كسي وظيفه خودش نميداند كه درباره مشكلات پاسخ بدهد. همه فقط نتيجه را ميبينند و انگار چون نتيجه گرفتهشده همه كارها درست انجام شده است.
اوجگيري اختلافات كارلوس كيروش با مديران فدراسيون فوتبال اين روزها سروصداي زيادي به راه انداخته است. همين اتفاق نشان ميدهد كه فوتبال ايران هنوز با بحرانها و مشكلات بسيار زيادي روبهرو است.
به هر حال فدراسيون فوتبال در سالهاي گذشته بهترين امكانات و برنامهريزياي كه در توانش بوده را در اختيار تيم ملي قرار داده است. در دورههاي اخير خبري از اردوهاي متعدد خارجي، پاداشهاي نقدي به دلار، لباس آديداس، اقامت در بهترين هتلها، پرواز چارتر و امكانات ديگر نبود. هرچند به سختي و بعد از مسائل بسيار زياد اما در نهايت اين امكانات در اختيار تيم قرار گرفته است. البته سرمربي تيم ملي حق دارد بهترينها را بخواهد و اين چيزها سادهترين و كمترين كاري است كه فدراسيون براي تيم ملي بايد انجام بدهد.
اين بحث زمين تمرين چيزي است كه اكثر باشگاههاي فوتبال ايران هم با آن مواجه هستند. ما حتي براي برگزاري ليگ برتر هم در اكثر استاديومها با مشكل زمين صاف و هموار مواجه هستيم.
ما كه هر روز از سوي آقايان ميشنويم كه درباره بهترين فدراسيون آسيا بودن و پنج ستاره داشتن و عملكرد فوقالعاده و نتايج درخشان و... صحبت ميكنند ولي تيم ملي يك زمين تمرين ندارد. دو ميليون دلار پول هزينه كمپ تيم ملي در روسيه ميكنند. اگر امكانات درست و حسابي در كشور ايجاد ميكردند الان نياز نبود كيروش بخواهد تيم را چندين هفته قبل از شروع جام جهاني به كمپ در روسيه ببرد. براي اينكه ببينيم در فوتبال ايران چه خبر است من فكرمي كنم كافي است خودمان را با ژاپن و كره و استراليا كه نه! با همين عربستان و قطر و امارات مقايسه كنيم!
بفرماييد.
اگر هر كسي در جاي خودش قرار داشته باشد و براي كارها برنامهريزي صورت بگيرد ما شاهد بسياري از مشكلات نخواهيم بود. ما در جزيره كيش و شهرهاي شمالي كشور كه بهترين آب و هوا را دارند ميتوانيم كمپهاي تمريني مناسب بسازيم و از آنها استفاده كنيم. واقعا سخت است كمپي بسازيم كه تيمهاي بزرگ اروپايي را دعوت كنيم در آنجا اردو بزنند. البته بعضي مشكلات فرهنگي و سياسي هم در تمام اين سالها وجود داشته است اما اگر قرار بود كاري انجام شود حداقل براي فوتبال خودمان انجام ميداديم. در سالهاي اخير چندين اردوي خارجي برگزار شد.
خيليها معتقد هستند سيستم اقتصادي فوتبال ايران بهشدت بيمار است.
آقايان خودشان در مصاحبههايشان ميگويند ٤٠ تا ٤٥ ميليارد تومان بودجه فدراسيون است اما ميروند نزديك هفت تا هشت ميليارد تومان پول هزينه ميكنند براي كمپ در روسيه! تازه اين دوستان براي پرداخت حقوق كارمندان خود مشكل دارند و ديدهايم كه سرمربي تيم ملي هم بارها حقوقش عقب افتاده است. به لطف اين مديريت و نداشتن برنامهريزي از اين مثالهاي ناراحتكننده زياد است. همين ساختمان ساخته شده در كمپ تيمهاي ملي را شما ببينيد.
يكي از انتقادهاي جدي به مديريت فدراسيون فوتبال اين است كه نتوانسته همكاري درست و اصولي با كارلوس كيروش داشته باشد و به عبارتي سادهتر او را مديريت كند.
آقاي كيروش يك مربي بينالمللي و حرفهاي است و يك قرارداد سنگين و محكم با فدراسيون فوتبال منعقد كرده است. ببينيد وقتي فدراسيون تا به امروز نتوانسته يك زمين تمرين بعد از هفت سال در تهران به اين مربي بدهد، وقتي حقوق او را با تاخير پرداخت ميكند طبيعي است كه نميتواند كنترلي روي رفتار مربي طرف قرارداد خود داشته باشد. به مربيان ايراني تيمهاي پايه كه چارهاي جز سكوت كردن ندارند نگاه نكنيد. آقايان ميگويند بهترين فدراسيون آسيا شديم و كارها خوب است ولي هنوز سرمربي تيم ملي ايران به عنوان قدرت اول آسيا طبق چيزي كه خودشان هميشه ميگويند درباره بديهيترين مسائل اعتراض ميكند. ببينيد در فوتبال و هر جاي ديگري كه فكرش را بكنيد يك بحثي وجود دارد به نام شرح وظايف!
به نظر شما تيم ملي در جام جهاني قدرت نتيجه گرفتن مقابل پرتغال و اسپانيا را دارد؟
تيمي كه ادعا دارد مدتهاست باختي نداشته و به راحتي گل نميخورد و سالها رنكينگ اول آسيا را در اختيار دارد بالاخره يك جايي بايد نشان بدهد كه اين نتايج و آمارها واقعي است! با چنين حرفها و آمارهايي نبايد ترس زيادي از رويارويي با پرتغال و اسپانيا وجود داشته باشد. به هر حال ما به جام جهاني صعود كرديم و از قبل هم مشخص بود كار راحتي نداريم ممكن است بر اساس قرعه با تيمهاي قدرتمند رو به رو شويم كه اين اتفاق هم افتاد. مربي تيم ملي هم بارها در اين سالها تاكيد كرده براي حضور در جام جهاني نياز به حمايتهاي بيشتر دارد. تاكنون اين اتفاق رخ نداده است. با اين حال در مصاحبههاي ديگر هم گفته بودم كه به نظر من ايران با قرعه خوبي در جام جهاني روبهرو شد.
بازي كردن مقابل اسپانيا و پرتغال بدون پرداخت يك دلار به آنها در قالب يك ديدار رسمي يك اتفاق بزرگ به حساب ميآيد.
اينكه به طور مثال در گروه روسيه قرار ميگرفتيم و با تيمهاي ضعيفتر بازي ميكرديم و از گروهمان صعود ميكرديم يك بحث است. ما بايد ببينيم در جام جهاني دنبال چه چيزي هستيم. براي نشان دادن استعدادها و قدرت فوتبال ايران گروه فرق زيادي نبايد داشته باشد. بازي مقابل پرتغال و اسپانيا تازه فرصت بهتري است كه بچههاي تيم ملي بتوانند خودشان را نشان بدهند. چون نگاهي كه از سوي جامعه فوتبالي و رسانهاي جهان به بازيهاي تيمهايي مثل پرتغال و اسپانيا وجود دارد با بازي مقابل تيمهايي چون اروگوئه و روسيه جديتر و مهمتر است.
بعد از مشخص شدن قرعه مرگ براي ايران فشارها روي فدراسيون براي برگزاري بازيهاي دوستانه بزرگ بيشتر شده است.
بازار بازي كردن با تيمهايي چون پاناما و توگو و ونزوئلا و مقدونيه و... بايد تعطيل شود. ما الان بايد با قهرمان فعلي و سابق اروپا بازي كنيم. تيمهايي از دروازه تا نوك حمله ستاره سرشناس دارند و نيمكتشان هم قدرتمند است. بايد براي بچههاي تيم ملي بازيهاي دوستانه به تيمهاي بزرگ دنيا بگذارند تا تجربه كسب كنند و ترسشان بريزد. فوتبال ايران پتانسيل ارايه يك فوتبال خوب و حتي شگفتيسازي دارد اما نبايد خودمان را هم گول بزنيم. همين الان شما برويد ببينيد عربستان و استراليا و ژاپن و كره جنوبي با چه تيمهايي بازي دوستانه برگزار كردهاند و تا جام جهاني چه مسابقات بزرگي را پشت سر خواهند گذاشت. به نظر شما آنها كه هزينه ميكنند با تيمهاي بزرگ بازي كنند كار اشتباهي انجام ميدهند و فوتبال ايران كه ميرود سراغ تيمهاي درجه چندم كار درست؟
فدراسيون درباره بسياري از ابهاماتي كه بر سر مسائل مالي و قراردادهاي تجاري وجود دارد هم در اين مدت شفافسازي لازم را انجام نداده است. خود شما سوالهاي زيادي از مديريت فدراسيون مطرح كرديد كه به هيچ كدام آنها پاسخي داده نشد!
صاحب واقعي اين فوتبال مردم هستند و حق دارند كه بدانند در اين فوتبال چه ميگذرد. آقايان هم وظيفه دارند درباره همهچيز شفاف پاسخ بدهند. من از رسانهها هم گلايه دارم. مدام دنبال اين هستند كه ببينند علي كريمي چه ميگويد. مدام حرفهاي من را تيتر ميكنند. مينويسند حمله كريمي به فدراسيون! من كجاي اين فوتبال هستم كه بخواهم به كسي حمله كنم؟ من و خيلي از چهرههايي كه بيشتر از من براي اين فوتبال زحمت كشيدهاند الان بيرون از گود نشستهاند و مثل يك هوادار اتفاقات را دنبال ميكنند و مديريت آقايان را ميبينند. ما كه كارهاي در اين فوتبال نيستيم. ولي رسانهها چقدر پيگير پاسخ سوالات و ابهامات هستند؟
فدراسيون همانطور كه تاكنون پاسخي به سوالات شما نداده، هيچ شفافسازي هم درباره مطالبي كه رسانهها پيرامون ابهامات مطرح كردهاند، نداشته است.
مردم ايران از زماني كه بازيكن بودم تا الان هميشه به من لطف داشتهاند و بارها هم گفتهام من علي كريمي از اين فوتبال و لطف مردم به خيلي چيزها رسيدم. منتي هم بر سر اين فوتبال بر خلاف آقايان ندارم! اما اگر حرفي ميزنيم و بحثي را مطرح ميكنيم به خاطر اين است كه دلمان ميسوزد. الان اگر علي كريمي در كانال تلگرامي يا صفحه اينستاگرام خود از مديران فدراسيون تعريف و تمجيد و براي آنها بهبه و چهچه ميكرد حرفهايش به درد اين فوتبال ميخورد؟
هنوز براي خيليها سوال مهم اين است كه چرا علي كريمي چنين سوالاتي را از مديران فدراسيون فوتبال مطرح كرده است.
سوال پرسيدن مگر ايراد دارد؟ من تا وقتي سوال داشته باشم از مديران فدراسيون ميپرسم. از مديران فدراسيون فوتبال سوال كردند كه آن كارتهاي هديه را براي چه كاري استفاده ميكرديد!!! به هر حال در ١٠سال گذشته آقايان تاج و كفاشيان همراه نفر اول يا دوم اين فوتبال بودهاند و حرف اول و آخر را در فوتبال كشور زدهاند. نميتوانند بگويند سوالات و بحثها مربوط به دوره آنها نيست. آقايان بگويند اين كارت هديهها را چه زماني و به چه علتي استفاده ميكردند!
درباره پرونده اسپانسر قبلي سازمان ليگ هم سوالات بسيار مهمي مطرح كرديد كه بازتاب گستردهاي در محافل ورزشي و رسانهها و حتي بين مردم داشت.
اين روزها تمام مردم اخبار و اتفاقات را از فضاي مجازي دنبال ميكنند و با اين حال آقايان همه كار كردند مصاحبه من با آن برنامه تلويزيوني بازپخش نداشته باشد. جالب اينجاست كه صحبتهاي من در فضاي مجازي بازتاب داشت و همه متوجه شدند چه بحثهايي را مطرح كرديم. وقتي هم گفتم كه در يك برنامه تلويزيوني حاضر هستم مقابل تاج و ساكت و كفاشيان بنشينم فقط براي اين بود كه به مردم نشان بدهم اگر لازم باشد خيلي از بحثها را مطرح خواهم كرد كه اگر باز شوند آن وقت اينطور نخواهد بود كه اوضاع همينطوري پيش برود. بحثهايي كه مطرح ميكنم تهديد نيست.
يك بار پستي هم خطاب به عادل فردوسيپور منتشر كرديد كه با واكنش او در برنامه نود با بيان اينكه حتما ابهامات مورد اشاره از سوي شما را پيگيري خواهد كرد، مواجه شد.
من با خود عادل هم صحبت كردم. من علي كريمي كه هيچ! اما اگر اين فوتبال و فوتباليها نباشد برنامه نود و فردوسي پور و اين مديراني هم در كار نخواهند بود. شما برويد ببينيد چرا در دو سال گذشته هيچ انتقادي از مديريت فدراسيون فوتبال نشده است. عادل كه از همين مديران در مراسم جايزه هم گرفت ديگر مطلبي درباره فدراسيون مطرح نميكند. چرا به پرونده بليتفروشي ورود كرد و كفاشيان را روي خط آورد اما به قرارداد اسپانسر قبلي سازمان ليگ نپرداخت؟
گفته ميشود مراجع نظارتي به پرونده تخفيف ٦٩ ميليارد توماني غيرقانوني به اسپانسر قبلي سازمان ليگ ورود كردهاند.
اينجا يك زماني درباره فساد فوتبال هم دو سال بررسي كردند و گزارشي در مجلس خواندند اما كسي نفهميد سرنوشت آن پرونده چه شد. اينكه الان نهادهاي نظارتي به ابهامات و مشكلات ورود ميكنند، خوب است. جاي اميدواري دارد منتها بايد سفت و سخت رسيدگي شود. اسپانسر قبلي سازمان ليگ يكي از بحثها است. ماجراي پولهايي كه از وزارت امور خارجه گرفته شد، قرارداد سال گذشته تبليغات محيطي، قرارداد امسال تبليغات محيطي كه بدون مزايده به يك شركت دادند.
به نظر ميرسد بهزودي زواياي پنهاني از قرارداد اسپانسر قبلي سازمان ليگ براي شفافسازي مردم از سوي مراجع نظارتي اعلام شود.
بالاخره بايد مشخص شود چرا در سال اول ۲۳ ميليارد تومان خسارت دادهاند و چرا مديران اقداماتي انجام ندادند. خسارت در سال دوم قرارداد ۱۶۰ ميليارد توماني كمتر باشد! اينكه براي سال دوم به همان دلايل و مشكلات سال اول، ۴۶ ميليارد تومان ديگر خسارت داده ميشود جاي سوال دارد. من تعجب ميكنم اعضاي مجمع و باشگاهها چرا اين موضوع را با جديت دنبال نميكنند. با اين پول مشكلات بسياري از باشگاهها حل ميشد، اما هيچ كسي نفهميد چه شد. فدراسيون و سازمان ليگ شركتهايي دولتي هستند.
ابهام جالب توجه ديگر اينجاست كه ضمانتنامه بانكي گرفته ميشد مديران فوتبال ميتوانستند بدون پيگيري حقوقي و مراجعه به بانك پول فوتبال را بگيرند.
آقايان تاج و ساكت و كفاشيان لطف كنند بگويند براي اينكه چنين خسارتي به اسپانسر قبلي سازمان ليگ بدهند آيا مجوز و مصوبه رسمي مجمع فدراسيون فوتبال را طبق قانون دارند؟ با توجه به حجم سنگين اين خسارت مجمع بايد مجوز ميداد نه اينكه در دورهمي هيات رييسه وقت سازمان ليگ براي خودشان مصوب كنند چنين خسارتي بدهند و بعد به مجمعي كه اختياري از خودش ندارد، گزارش كنند. هر كسي قانون را بخواند به خوبي متوجه ميشود كه اگر ضمانتنامه معتبر به اندازه كافي از اسپانسر قبلي سازمان ليگ گرفته نشده و تخلف صورت گرفته است.
يك بار هم درخواستي از وزير ورزش و معاون ورزش قهرماني داشتيد كه گزارش حسابرسي فدراسيون فوتبال را كه توسط هيات نظارت وزارت ورزش از فدراسيون انجام شده بود، مطالعه كنند.
آقاي سلطاني فر قطعا آمدهاند كه به مشكلات ورزش رسيدگي كنند. ايشان به عنوان پدر ورزش بايد جلوي ادامه مشكلات را در فوتبال و رشتههاي ديگر بگيرند. درست است كه تمايلي به دخالت مستقيم در امور فدراسيونها را طبق قوانين ندارند اما ميتوانند نظارت بيشتري داشته باشند و پيگير ابهامات و ماجراي اين قراردادها و مسائلي كه اشاره شد باشند. ايشان دستور بدهند گزارش هيات نظارت وزارت ورزش از فدراسيون فوتبال را برايشان ببرند. من ميخواهم كه آقاي وزير اين گزارش را بدون هيچگونه مصلحتانديشي در خلوت خودش فقط يك بار مطالعه كند، همين! همان گزارش مفصل درباره قراردادهاي مختلف و عملكرد مالي فدراسيون فوتبال و سازمان ليگ كه بسياري از مسائل را روشن ميكند.
اخيرا مديران فدراسيون فوتبال با كمك دولت و وزارت ورزش مقدماتي را فراهم كردند كه مشكل بدهي تيمهاي پرطرفداري چون پرسپوليس و استقلال و تراكتورسازي حل شود تا آنها مشكلي براي حضور در ليگ قهرمانان آسيا نداشته باشند.
١٠سال است كه مديريت فدراسيون فوتبال در دست همين جريان است و شواهد و قرائن و سازماندهي مجمع تا جايي كه من متوجه شدم به شكلي است كه تا خودشان نخواهند كسي نميتواند جاي آنها را بگيرد و فضا براي ورود مديران دلسوز و كاربلدتر كاملا بسته است. به هر حال درباره اين سيستم مديريتي حرفهاي زيادي وجود دارد كه برخي از آنها را بايد در زمان بهتري مطرح كرد. در همين قضيه درباره ابهامات قرارداد اسپانسر قبلي سازمان ليگ و حق پخش تلويزيوني و مسائل ديگر مدتهاست كه حرف وجود دارد و مجمع در كمال تعجب و اتفاقي خندهدار ورود نكرده است و هيچ تصميم درباره اين ابهامات نگرفته است.
درباره ماجراي باشگاههاي بدهكار و حفظ سهميههاي ايران در ليگ قهرمانان آسيا توضيح نداديد.
درباره همين موضوع باشگاههاي آسيايي هم قبلا گفتهام كه آقايان مجبور شدند ورود كنند و فكري به حال اين بدهيها داشته باشند، وگرنه تا قبل از اينكه AFC به ساختار مديريتي باشگاههاي ايراني شك نكند و براي رسيدگي دست به دامن ناظران اروپايي نشود چرا فدراسيون به اين پرونده رسيدگي نكرد؟ مديران فدراسيون فوتبال خودشان بگويند در ١٠سال گذشته كميته انضباطي چند حكم به نفع مربيان و بازيكنان و سرپرستان و افراد مختلف شاغل در فوتبال عليه باشگاهها صادر كرده كه اجرايي نشده است؟ اساسنامه فدراسيون فوتبال و آييننامه انضباطي درباره مكانسيم اجراي حكم چه ميگويد؟ آيا شما ديدهايد فيفا يا كنفدراسيون فوتبال آسيا حكمي عليه يك باشگاه صادر كنند اما چند سال راي خود را اجرا نكنند؟
بسياري از اهالي فوتبال هم بعد از اعلام حل مشكل بدهي باشگاهها اعلام كردند تكليف مطالبات آنها روشن نشده و گويا طبق اخباري كه در رسانهها منتشر شد باشگاهها نزد كميته بدوي صدور مجوز حرفهاي سفته گرو گذاشتهاند.
به هر صورت بهتر است از مديران فدراسيون فوتبال سوال كنيد به چه شكلي گفتهاند بدهيها پرداخت شده است. من ميدانم تلاش زيادي شده تا از طلبكاران تخفيف گرفته شود. اين در حالي است كه به طور مثال ٥ سال قبل يك فوتباليست از كميته انضباطي براي طلب ١٠٠ ميليون توماني خود حكمي گرفته است.
آقاي كريمي! شما معترض بودن را دوست داريد؟
بحث من اعتراض نيست. درباره تيم ملي و مشكلات مثال زدم. اگر مشكلي وجود نداشته باشد چه دليلي دارد كه بياييم اين حرفها را بزنيم؟ هميشه گفتهام فوتبال براي فوتباليها است و مردم. بقيه ميآيند و ميروند و چقدر خوب ميشود آنهايي كه در فوتبال هستند جوري كار كنند كه مورد توجه و احترام مردم قرار بگيرند.
به عنوان سوال آخر! علي كريمي تا كجا پيش خواهد رفت؟
من هر وقت ببينم كه به شعور مردم و اهالي فوتبال توهين ميشود و طوري رفتار ميكنند كه انگار هيچ كسي هيچ چيزي نميفهمد سوال ميكنم تا آقايان بفهمند آنها بايد در خدمت فوتبال باشند نه فوتبال در خدمت آنها باشد! ضمن اينكه باز هم ميگويم اين رسانهها هستند كه بايد اين مسائل را به نمايندگي از مردم از تاج و كفاشيان و ساكت و ساير مديران فدراسيون بپرسند. اين رسانهها هستند كه بايد بپرسند مجامع سالانه فدراسيون فوتبال چرا به صورت منظم در سال مالي مشخص شده در يك ماه خاص در هر سال برگزار نميشود! منتها بعضي از رسانهها چشمشان را به روي حقايق و واقعيتها بستهاند و حتي برخيها طوري وانمود ميكنند كه انگار ما بد هستيم و مديران خوب!
نظر کاربران
درود به شرفت
خدا قوت
علي اقا كريمي ....گل سرسبد فوتبال ايران
درود به شرفت مرد.
درود،سپاس و خسته نباشی جادوگر عصیانگر