مصاحبه جنجالی با سردار سرخ (۱)

هفته نامه تماش اگران امروز - هیوا یوسفی: رزومه اش را که نگاه می کنی پر از تقدیرنامه است. تقدیرنامه به خاطر راه اندازی پلیس 110، به خاطر کارهایی که در راهنمایی و رانندگی کرده، حتی در ستاد سوخت که البته بخشی از همان کارها برایش داستان شد. برای پرسیدن آن داستان ها و خیلی از ماجراهای پشت پرده مدیریتش در فوتبال با محمد رویانیان، آخرین مدیرعامل باشگاه پرسپولیس در دولت محمود احمدی نژاد، قرار مصاحبه گذاشتیم.

ما را به خانه اش دعوت کرد. یک آپارتمان قدیمی در شهرک اکباتان. می گفت تازه چند هفته است خانه جمارانش را خالی کرده. مجبور بوده خالی کند. ماجرایش را احتمالا خیلی ها شنیده اند. آنطور که خودش می گوید دو میلیارد برای پرسپولیس وام گرفته بوده و خانه در رهن بانک بوده. عکس های اسباب کشی را هم به ما نشان می دهد. وسط عکس ها علی پروین و زادمهر و حسین کلانی و چند نفر دیگر هم هستند. می گوید دعوتشان کرده بوده شاهد باشند که خانه اش را داده.

مصاحبه نزدیک به سه ساعت شد اما خیلی جاها را گفت ننویسید و بعضی جاها را هم نمی شد نوشت. هر چه باشد او همچنان یک نظامی است، رییس بازرسی ویژه معاونت بازرسی ستاد کل نیروهای مسلح.

مدیران وزارت ورزش بعد از شما مدعی شدند که بدهی باشگاه پرسپولیس بیش از 50 میلیارد است. چند شب پیش آقای رحیمی، مدیرعامل سابق باشگاه، در برنامه نود حتی گفتند پرسپولیس 120 میلیارد بدهی دارد. شما گفته بودید فقط 5 میلیارد بدهی داشته اید...

- ماجرایی پیش آمد که دوستان لیست بدهی ها را برای من فرستادند. الان به شما نشان می دهم از زمان داریوش مصطفوی، خطیب، کاشانی و ... حدود 19 میلیاردش مالیات سال 75 تا 90 است. ما تلفنی به آقای خادم گفتیم... روکش این کتابچه نوشته 18 میلیارد و هشتصد میلیون مالیات سال 70 تا 90 است. خب من که نیمه دوم سال 90 آمدم، حداقل این رو کم می کردی از 50 میلیارد.

مجموعش چقدر شده بود؟

- پنجاه و خرده ای میلیارد. یک 15 میلیارد و یک 35 میلیارد. شما نگاه کنید کدامش به من ربط دارد؟ من مدرک کتبی از باشگاه دارم. تازه آنها خیلی چیزها را به بدبینانه ترین شکل زده اند. مثلا مانوئل ژوزه را 2.8 میلیارد زده اند. شهرداری را زده اند 2 میلیارد تومان، آرفی را زده اند که اصلا مربوط به زمان من نبود. بدهی بازیکنان را هم زده اند. بدهی هایی که مربوط به زمان کاشانی و دیگران بود و من هم برخی را جریمه کرده بودم، آن را هم زده اند. همه اش با هم شد 13 میلیارد، این را مهر کردند به من دادند.


آقای منتقمی هم پایش را امضا کرد. آدم کدامش را باور کند؟ یک بار آقای عاشوری - حسابداری باشگاه - به من مکتوب و رسما اعلام کرده که پنج میلیارد یا چهار میلیارد و خرده ای بدهی شماست که من هم اعلام کردم. دوباره آقای منتقمی و عاشوری به دستور آقای پروین آمدند بررسی کردند، شب آمدند خانه ما یک صورتجلسه با هم امضا کردیم، بعد رفتند یک جدول بدهی جدید درآوردند سیزده میلیارد و خرده ای. من حالا نمی دانم که چه جوری اینها این بدهی را گفته اند. من گفتم آقا «اس.آی.اس» را من حلش می کنم.

الان به توافق رسیده اید؟

- به توافق رسیده ایم اما هیچ حرکتی از طرفین نیست، یعنی من که دیگر حالش را ندارم و گرفتار و سر کار خودم هستم. بعد هم پرونده خودم مهمتر است، راجع به پرونده خودم جلساتی دارم، پیش وکیل و مسئولان مختلف می روم بابت آن. داریم الان آن پرونده را سامان می دهیم. اسباب کشی هم داشتیم. بنابراین حالش را نداشتم. آنها هم بدشان نمی آید که این قضیه مسکوت بماند. البته اینها بدهی هستند اما ما داشتیم ساختار باشگاه را اقتصادی می کردیم ولی نشد... دفاتر خارجی، دانشگاه، رستوران...

این دانشگاه به اسم پرسپولیس بود دیگر؟ درآمدی هم دارد؟

- درآمد دارد ولی خب خرجش بیشتر از درآمدش است! باید باشگاه به یک شکل هایی کمک بکند تا این دانشگاه به درآمد سر به سر برسد. چرا هزینه اش بیشتر از درآمدش است؟ عمده هزینه اش برای ساختمان و اجاره اش است. اگر باشگاه می توانست به آن هدفگذاری که داشت برسد که یک ساختمان خوب برای خودش در مجموعه درفشی فر درست کند خیلی جلو می افتادیم چون پشت ورزشگاه درفشی فر چند هکتار زمین افتاده بود که ما می خواستیم یک هکتار آن را بگیریم و قرار بود که هم دانشگاه مان آنجا باشد هم سوییت هایی مثل هتل آپارتمان درست کنیم که دیگر هتل نگیریم و هم خود مجموعه درفشی فر آنجا باشد. این طراحی ما بوده.

خب این کاری بود که من در پرسپولیس کردم اما مدیرعامل های دیگر نکردند. شما کجا دانشگاه دیده اید؟ کجا مدرسه فوتبال پرسپولیس با این اهداف دیده اید؟ اصلا کتاب مدرسه فوتبال پرسپولیس آن هم در پنج جلد در حال چاپ بود. من زیاد نمی خواهم حرف بزنم. فقط دو سه تا گرا می دهم. یکی اش قرارداد من با صدا و سیما پیش قرارداد ۲۵۰ میلیارد تومانی با صدا و سیما، آماده امضا! این یعنی ۲۵۰ میلیارد تومان درآمد، ۹۰ میلیارد برای صدا و سیما، ۱۶۰ میلیارد برای ما حدود بیست سی میلیارد هزینه خود پروژه بوده که ما باید خرج می کردیم، ۹۰ میلیارد به صدا و سیما می رسید، ۱۳۰ میلیارد می ماند که این پول را طراحی کرده بودیم که اس.آی.اس با پروژه هایی که تعریف شده بود، ۵۰ درصد یا نه ۴۰ درصد سود کند، می شد حدود ۵۰ میلیارد تومان در سال.

هزینه پرسپولیس چقدر بود؟ ۲۵ میلیارد در بهترین شرایط، یعنی بدترین هزینه ها را بکنی و گرانقیمت ترین مربی و بازیکن را بیاوری... در این شرایط ۲۵ میلیارد هنوز باقی می ماند، ۱۳۰ میلیارد هم که بیس اش بود. این مبلغ می شد سال آینده ۱۵۰ میلیارد، سال بعد ۱۸۰ تا و ... اینها همه «مانده» بود نه «هزینه». در آن صورت می شد ورزشگاه ساخت، در پروژه های بزرگ شرکت کرد، پرسپولیس «نمیر» هم درآمدزا می شد. من با این تفکر با دایی بستم، سه سال تیم را بگرداند من فرصت انجام این کارها را داشته باشم. ۱۰ میلیون هوادار را قرار شد صدا و سیما حمایت کند. صدا و سیما که حی و حاضر است و گردن کلفت! نگاه کنید این قرارداد را قرار بود درست قبل از دربی رفت (فکر کنم بازی دهم پارسال) امضا شود. ما از حسی که برای دربی در مملکت ایجاد می شود استفاده کنیم.

قرار شد صدا و سیما تمام قد تبلیغات کند، برای اولین بار در بخش بازرگانی تلویزیون با موافقت سران تلویزیون که نمی خواهم اسم بیاورم. مثلا آقای ضرغامی (حالا اسم آوردم دیگر!) آقای تقدس نژاد، آقای مهدوی مهر به عنوان بخش بازرگانی که تمام قد وارد این قضیه شد، صندوق بازنشستگی صدا و سیما آقای مهستانی، با تمام وجود آمد چون قرار بود دیتابیس این پروژه کلا در صدا و سیما نصب شود. در واقع دیتابیس هواداری باشگاه پرسپولیس در صدا و سیما نصب شود.

تمام تراکنش مالی ما در بانکی باشد که متصل به صدا و سیماست، دلیلش هم این بود که این پروژه احتیاج به یک ضامن معتبر بالقوه داشت، چرا؟ برای اینکه هواداری که می آید کارت من را می خرد و در بانک پول می ریزد، اگر یک نفر از این هواداران فردا برود بگوید پول من را پس بدهید، خدمات به من نداده اید، صدا و سیما که یک رسانه ملی است باید پول من را بدهد، درجا بانک پول می ریزد به حسابش، نفری ۲۵ هزار تومان بود.

این پول ها را می دادند که چه سرویسی بگیرند؟ به چه دردشان می خورد؟

- این پول را می دادند و عضو باشگاه هواداری پرسپولیس می شدند، کارت می رفت در خانه شان، ۲۵۰ هزار تومان آفر (offer) در آن کارت دیده شده بود. هر چیزی که صدا و سیما پشتش باشد، بین مردم جا می افتد دیگر. ما می خواستیم یک باشگاه ۳۰ میلیون نفری را اداره کنیم.

البته همیشه در مورد این تعداد تماشاگران و اعدادی که اعلام می شود بحث زیاد است. ۳۰ میلیون هوادار واقعا فقط حرف است. کدام آمار؟ کدام نظرسنجی؟

- اینکه پنج میلیون یا ده میلیون یا یک میلیون است را کاری نداریم. این چیزی است که قبل از من هم بوده که مثلا نسبت تماشاگران پرسپولیس و استقلال ۶۰ به ۴۰ است، یا ۵۵ و ۴۵ یا هر چه که هست. مثلا بارسلونا به عنوان یکی از پرطرفداراترین تیم های دنیا، هواداران ثبت شده اش فکر می کنم حدود دویست هزار نفر هستند.

منچستر ۲۸ هزار نفر است ولی من سند به شما می دهم: بسم الله الرحمن الرحیم، امروز که روز جمعه است و شما به خانه من آمده اید... می گویم یک میلیون و حدود سیصد هزار نفر الان در سایت پرسپولیس عضو ثبت نام شده دارای پرونده الکترونیکی هست، یعنی کد ملی و شماره تلفن و آدرسش هست. کدام باشگاه در دنیا این را دارد؟ بروید بارسلونا، رئال مادرید و منچستریونایتد را ببینید، بیشتر از ۳۰۰ هزار نفر هوادار نمی بینید در حالی که بارسلونا در کل دنیا هوادار دارد، چند میلیارد نفر؟

البته در مورد این هم باز بحث هست؛ اینکه شما گفته اید بیایید ثبت نام کنید یک چیز است که طرف با یک کلیک ثبت نام می کند ولی بحث این است که اگر بگویید بیا پول بده، چقدر این هوادار حاضر است کمک کند؟

- آفرین، وقتی کسی می آید کد پستی اش را می دهد، شما می گویید بارسا یک میلیارد نفر هوادار دارد که ۲۸۰ هزار نفر ثبت نام شده هستند اما ما یک میلیون و خرده ای می آیند، این خودش عمق مطلب را نشان می دهد. دوم، ما چقدر کاربر اینترنتی نسبت به جمعیت داریم. خوشبینانه ترینش ۵۰ درصد می گوییم، ۵۰ درصد که خودش بتواند تایپ کند، کلیک کند، کد پستی و غیره اش را بزند، چند نفر اینطوری داریم؟ من دبیر کارگروه پیشخوان دولت در ایران بودم. ۱۸ هزار دفتر خدمات آی تی را در ایران ما مدیریت کردیم. شما فقط به کارهای ما در پلیس نگاه نکنید، برای همه این دفاتر پیشخوان سند داریم...


ببینید مثلا در بحث انتخابات ۱۸ میلیون نفر می روند و به آقای روحانی رأی می دهند ولی وقتی بحث انصراف از یارانه می شود، چند نفر حاضرند حتی با خواهش و تمنای آقای روحانی از این قضیه چشم پوشی کنند؟ بحث پول کمی فرق دارد.

- سوال شما دو بخش داشت، یکی اینکه از کجا این عدد و رقم ها در مورد هواداران درمی آید. یک میلیون و خرده ای وقتی کلیک کرده اند در یک مملکتی که شاید ۳۰ درصد هم این امکان را نداشته باشند، خیلی است. اما سوال دوم، آیا این تعداد هوادار حاضر است ۲۵ هزار تومان بدهد؟ خب وقتی من از طریق صدا و سیما می گویم شما با ۲۵ هزار تومانی که می دهی ۲۵۰ هزار تومان بهره می بری، طرف جذب می شود. کجاها می توانی بهره ببری؟ بحث بیمه ماشین یا موتور که اجباری است، ۱۰ درصد به شما تخفیف داده می شود.

برای ورزشگاه با این کارت ۵۰ درصد تخفیف صادر می شود. شما می توانی از اماکن ورزشی و تفریحی که با ما طرف قرارداد هستند با ۳۰ درصدتخفیف استفاده کنید یا از هتل های طرف قرارداد در شهرهای مختلف. ما سه هزار خدمت را لینک کردیم.

این کارها و روابط انجام شده بود یا قرار بود انجام شود؟

- بخش عمده اش اپراتوریست بود که باید هوادار را با این خدمات لینک می کرد، ما ایجاد کرده بودیم. با شرکت «فناپ» و بازاریابی، بین خدمات دهنده و خدمات گیرنده. مثلا سیستم پلیس ۱۱۰ را من طراحی کردم که شما درخواست خدمات می کنید و پلیس موظف است در عرض ۱۵ دقیقه به شما ارائه خدمت کند.

در مورد «فناپ» یکی از اعضای هیات مدیره باشگاه استقلال می گفت درآمد این شرکت از استقلال و پرسپولیس در دو سه ماهه اول امسال چیزی حدود چهار پنج میلیارد و خرده ای بوده.

- فناپ را اصلا من آوردم در فوتبال (رو به دوربین می کند) آقای دکتر جوانمردی رییس فناپ! تایید می کنی که هیچ، تایید نمی کنی باید سند بیاوری. من سند دارم که با تو قرارداد داشتم. اول از همه من تو را آوردم پرسپولیس، تو رییس آی.تی پرسپولیس بودی، که الان رفتی با تیم ملی بستی. الان فقط فوتبال با فناپ کار نمی کند، چون عمده بانک های ایران الان بیسشان با فناپ است. اینها افتخار من است.

طرح تان چه شد؟ آماده امضا که شد شما آمدید کنار؟

- شبی که استعفا دادم با ماشین کرایه رفتم صدا و سیما (رو به دوربین) آقای مهدوی مهر، رئیس بازرسی صدا و سیما! رئیس بازنشستگی صدا و سیما! شما بودید. سه ساعت راجع به این قرارداد بحث کردم. گفتند تو که رفتی، گفتم مهم من نیستم، علی پروین را می آورم امضا کند، کل هیات مدیره را می آورم امضا کنند. رفتم به آقای خادم و از عشقم و از دردم گفتم. برای اینکه این کارها را در مملکت کرده ام. گفتم به آقای خادم که بیایید تحویل بگیرید.

قرارداد من با فتاپ، همین ۵ و هشتصد بوده، چرا نیامدید تحویل بگیرید؟ چرا نیامدید اس.آی.اس را تحویل بگیرید؟ دیگر تفکر اقتصادی یعنی چی؟ چرا نیامدید تحویل بگیرید؟ من که نمی گویم بیاید مرا دوباره برگردانید. من پلیسم دیگر برنمی گردم پرسپولیس (با خنده) پلیسم ولی پرس نمی شوم (خنده) هی به آقای پروین می گفتم بیایید تحویل بگیرید اما نمی فهمیدند اصلا. بعد به آقای رحیمی گفتم شما چرا نمی آیید؟ در خانه ام بهش گفتم، در خانه خدابیامرزم البته (با خنده). گفتم من اینها را به کی تحویل بدهم.

سردار این رزومه شما را که الان می بینیم به قول خودتان پر است از نقاط روشن و درخشان، بعد یک دفعه می رسید به پرسپولیس. اسم این را چه می گذارید؟ تصمیم اشتباه؟ سقوط؟ یا...؟

- من اشتباه کردم؟ سیستم غلط بوده نگذاشت من کار کنم چون سیستم تفکرش این نیست در فوتبال ایران. کفاشیان اصلا این فکرها را نمی کند. باشگاه هایی مثل سپاهان و فولاد هم فقط یک پولی از تولید گرفته اند و توانسته اند زیرساخت هایی مثل تیم پایه و استادیوم و این چیزها را درست کنند.

استراتژی شان این نبوده، چرا چون آنها صنعتی هستند ولی فقط کارشان سخت افزاری بوده ولی من از نظر نرم افزاری هم کار کردم. برای پیشکسوتان جشن می گیرم، حقوق بدهد به آنها، برایشان شرکت درست کند، بیمه شان کند، آث میلان را برایشان بیاورد. کدام مدیر این کار را کرده؟

سال اولی که آمدید به یک نکته عجیب، آن تبلیغ های گردن کلفت نظیر آئودی و غیره بود.

- شما کجا دیده اید یک مدیر این همه کار در این مملکت بکند، این همه تفکر در ورزش داشته باشد و بعد این اتفاقات برایش بیافتد؟ خانه اش هم این باشد، مستاجری باشد، هیچ چیز هم در زندگی نداشته باشد. برایتان سوال پیش نمی آید که چرا؟... این عمق مظلومیت یک انسان است که با این رزومه کاری و این تفکر در ورزش این وضع زندگی اش باشد.

خجالت می کشم (بغض می کند) بعد از ۳۵ سال کار... ۲۰۰ هزار تومان حقوق این ماهش مانده باشد. واقعا من مانده ام که این چه سری است. همه چیزم در ورزش از بین رفت.

شاید تصمیم اشتباهتان آمدن به ورزش بود.

- وقتی می روی روی مین، دستور را اجرا می کنی. چند ده هزارتا شهید شدند؟ برای یک آرمانی و هدفی بود. چقدر جانباز دادیم؟ همه برای یک هدفی بود و ما هم برای انجام وظیفه و هدف مقدسی به ورزش آمدیم. توی ورزش، تمام جهت گیری ها برخلاف تفکر صحیح است. در ورزش منافع شخصی افراد حاکم بر عقلانیت، توسعه و رو به جلو رفتن است.

محیطش ناسالم است. چهارتا دلالی ورزش ما را خراب نکرده چهارتا رفتار زشت ورزش ما را خراب نمی کند. ورزش ما از ریشه مشکل دارد. یعنی تفکر حاکم بر ورزش به دلیل اینکه فردمحور است و سیستم محورنیست، همیشه منتظر بودند که یک وزیر بیاید و یکسری ها را عوض کند و آنهایی که باید از این جابجایی ها منافع شخصی ببرند، سود کنند. من نمونه ناکارآمدی سیستم ورزش ایرانم، چون نابود شدم در این ورزش.


این را کی متوجه شدید؟

- اواخرش... اولش فکر کردم چون دارم درست می روم می توانم همه را درست کنم، فکر کردم خوب های ورزش می آیند به سمت من، ولی فضا آنقدر مسموم بود و دست افراد ناسالم بود که خوب های ورزش هم فرار کردند. اشکال خوب های ورزش این است که ناامیدند از اصلاحات حتی خوب هایی مثل فردوسی پور.

این ماجرای پرونده قضایی تان به ورزش ربط داشت؟

- به ورزش ربط داشت. در واقع ورزش و اهالی ورزش فضایی ایجاد کردند که یک کاری که می توانست اتفاق نیفتد، افتاد. مثال می زنم برای اینکه روشن بشوید؛ شما در ترافیک از پشت می زنید به یک ماشینی، گرد و خاک سپرش می ریزد. ممکن است با چند جور راننده طرف باشید. یک راننده فهیم است و اعصابش راحت است، دست دراز می کنی عذرخواهی می کنی او هم دستش را دراز می کند و قضیه تمام می شود و می روید اما یک راننده ناراحت است یا نه، عصبی است یا شخصیتش اینطور است.

ماشین را نگاه می کند، تو را نگاه می کند می گویی ببخشید، نه می خندد نه یک عکس العمل مثبت نشان می دهد. می گوید باید پلیس بیاید، حرفش غیرقانونی است؟ نه، چون شما از پشت زده اید، ولی خودت داری می سوزی، می گویی بابا ۱۰ بار برای من پیش آمده... با من اینجوری کردند. کی این ناآرامی را ایجاد کرد؟ کی این جو را داد؟ کی راننده را مجبور کرد که بایستد و بگوید باید پلیس بیاید؟ ورزش...

ولی اتفاقی که برای شما پیش آمد در حد همین برخورد سپر به سپر دوتا ماشین بوده؟

- بله دیگر. کارهایی که من کرده ام... الان نمی توانم خیلی چیزها را بگویم چون نه اجازه دارم نه مصلحت است. یک مدارکی دارم که نمی توانم...

ماجرا تمام شد؟

- برای من که تمام شده است.

ولی ضربه خوردید؟

- خیلی و اصلا چیزی که انتظار نداشتم این بود که من بعد از این همه خدمات و سلامت کاری... این رزومه ای که شما می بینید برای ۱۰ سال است، من برای ۲۰ سال قبل را به شما نشان می دهم.

همین ۱۰ سال را می شود یک بار دیگر مرور کنیم.

- تقدیرنامه ۱۱۰ با امضای آقای قالیباف، در مورد نوآوری. تشکر آقای موسوی لاری وزیر کشور و آقای خاتمی بابت راه اندازی ۱۱۰. این هم ثبت ۱۱۰ در مرکز تحقیقات نیروی انتظامی به عنوان اختراع بنده مربوط به سال ۷۹ و ۸۰، این یکی ثبت طرح امداد و نجات جاده های کشور، گروه خدمات امنیتی، انتظامی و ترافیکی که ابتکار من بوده، ۲۰۳ نماینده مجلس با نامه به مقام معظم رهبری تقاضای تقدیر از من کردند.

بابت ایجاد سامانه ای الکترونیکی، ایجاد مقررات انتظامی در سراسر کشور و ایجاد همیار پلیس با ظرفیت بیش از ۱۰ میلیون دانش آموز در کشور. استفاده از ابزار و فناوری های الکترونیکی نوین... این یکی هم (تقدیرنامه) آقای احمدی نژاد بابت کاهش مصرف سوخت و اجرای طرح سامانه هوشمند کارت سوخت بوده و کاهش ۱۰ میلیارد دلار خرید بنزین در سال. این هم مدیر نمونه کشور انتخاب شدم.